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回复:【历史与军事】古代以少胜多的战役,兵力相差究竟有多少水分

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益州水军7万,也不完全是常规军,只是比383年7月苻坚天下十丁抽一征兵早几年才训练的水军,和吕光的10万和征襄阳的17还有被歼灭的6万比战斗力是不行的,但比临时抽调的要好点而已


IP属地:陕西61楼2012-03-04 23:47
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    前锋25万是相对于临时抽调的87万来说。苻坚就是靠的他打仗的。苻坚的常规军不会全部出动的,除过被吕光带的10万,外,还有留守长安的,还有防守邺城的都没动。


    IP属地:陕西62楼2012-03-04 23:50
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      前锋25万和后方苻坚亲自坐镇的大军相比应该还是前锋。不可能苻坚光是领临时抽调的军队。没有正规主力军压阵的话,这些临时抽调的军队是不可能震得住的。要知道那可是60万以上的民兵,我觉得至少需要10万主力军来坐镇。这样相对的来说,前锋25万就多了。所以这可以解释为什么洛涧大败后,苻坚会着急赶到前线去。因为前线兵力经其败战后,前线兵力和谢玄相差并不多。同时我觉得300公里的距离不算远,苻坚应该不止带8000人去,应该有5万人的主力军。
      此外,如果按照你的说法,肥水之战中双方对峙可是30万对8万,这个差距个人觉得太大了。而且前秦这30万不是杂牌军,军队素质不见得比北府军差,史书记载什么不得人心之类我不信。好歹苻坚还算一个有为君主,不可能犯下史书中那么低级的错误。所以我将其减少到了15万。


      IP属地:重庆63楼2012-03-05 01:35
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        北府军还不是才训练7年,其战力我们都可以所见。益州水军7万有几年的训练时间已经够了,古代除骑兵外的军队差不多1年就可以了(水军算2年吧),剩下的再训练多久都没什么显著效果了,需要战场经验。7万益州水军相当于6万多步兵,而且姚苌是步军改水军,再在此基础上召集新兵训练,原有老兵是当年南征北战时的精锐,这样的军队肯定算是常规军了。
        吕光的10万和征襄阳的17万不能比应该是那2只军队还有骑兵,不象姚苌的全是水军吧。如果是纯陆战肯定不如这2军了。此外被歼灭的6万太假了,光5千人就想歼灭6万人怎么想都不现实。我认为洛涧前线就只有2万人,剩下的2-3万人是被溃败的2万人冲散了。


        IP属地:重庆64楼2012-03-05 01:57
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          萨尔浒之战我好像没听说明军有47万,初中历史书上就是6万对10万


          IP属地:辽宁65楼2012-04-14 18:43
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            曹操当时真的是诈称83万,而演义里83万成了实数,而诈称百万。


            IP属地:辽宁66楼2012-04-14 18:45
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              哦,那个“一般人理解”只是我所从网上常见的一个值,教科书这方面倒没有去查。


              IP属地:重庆67楼2012-04-14 20:51
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                演义里面也是虚数,诸葛亮舌战群儒和周瑜劝说孙权的时候他们2人都对曹操的真实兵力有所分析(诸葛亮那边好像是有提到,记不太清了。周瑜那边确定有)。


                IP属地:重庆68楼2012-04-14 20:53
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                  周瑜提到的部分(中国之兵,不过十五六万。。。。所得袁氏之众,亦止七八万耳)这点是摘录三国志,而诸葛亮所说的就是夸大其词。


                  IP属地:辽宁69楼2012-04-14 21:04
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                    演义里曹操的实际兵力就是83万


                    IP属地:辽宁70楼2012-04-14 21:07
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                      刚翻看了一下演义,周瑜在演义里面也说的那个。诸葛亮是我记错了,舌战群儒没有分析过具体兵力。


                      IP属地:重庆71楼2012-04-14 21:15
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                        分析兵力是在诸葛亮第一次见孙权的时候


                        IP属地:浙江72楼2012-04-14 21:33
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                          没有,在周瑜在诸葛亮提醒后再一次见孙权才说的,下面引用原文:
                          孔明曰:"孙将军心尚未稳,不可以决策也。"瑜曰:"何谓心不稳?"孔明曰:"心怯曹兵之多,怀寡不敌众之意。将军能以军数开解,使其了然无疑,然后大事可成。"瑜曰:"先生之论甚善。"乃复入见孙权。权曰:"公瑾夜至,必有事故。"瑜曰:"来日调拨军马,主公心有疑否?"权曰"但忧曹操兵多,寡不敌众耳。他无所疑。"瑜笑曰:"瑜特为此来开解主公。主公因见操檄文,言水陆大军百万,故怀疑惧,不复料其虚实。今以实较之:彼将中国之兵,不过十五六万,且已久疲;所得袁氏之众,亦止七八万耳,尚多怀疑未服。夫以久疲之卒,御狐疑之众,其数虽多,不足畏也。瑜得五万兵,自足破之。愿主公勿以为虑。"
                          


                          IP属地:重庆73楼2012-04-14 21:43
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                            我说的是前面吓唬孙权的那次,那次是分析了曹操的兵源(虽然数量很扯)


                            IP属地:浙江74楼2012-04-14 21:48
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                              那是激将法,故意说来来孙权的。


                              IP属地:重庆75楼2012-04-14 22:27
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