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我认为全面大陆攻略的异同

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我认为全面大陆攻略的异同
这个问题不是简单地什么时间发动的问题,是几个层次的问题,分别包括:1、简单地讲,如果像其他个体穿越者一样先占据明王朝大陆地区,500众是否做准备好了?是否会这么做?2、发动全面大陆攻略的目的,尤其是海洋帝国的目的何在?这导致主要目标在哪里?3、发动全面大陆攻略在帝国战略规划中到底处于什么阶段?
下面分几篇我会简单说说我自己的看法,结合目前已经阅读的章节透露出来的意图,猜测几种思路,供大家拍砖。首先,按1930--1949历史中先进的方法,要仔细研究下1630--1650之间的中国史和东北亚史。国际形势简单列举(同时包含自己的一些历史定位,欢迎砖):1、明王朝,建奴,李闯,辽东等边军,朝鲜的情况。2、俄罗斯、日本的现状。3、欧洲人在东北亚、东亚、明朝沿海、东南亚的作为。临高集团内部状况简单列举:1、临高集团在海南,粤港澳,台澎、渤海周边目前(1631)及15年内预计发展情况。2、临高集团的工业能力,资源掌控,人力资源掌控,贸易发展的基本情况。3、临高集团与上段第一集团合作竞争关系的掌控处理方向。


1楼2013-05-07 16:28回复
    2、发动全面大陆攻略的目的,尤其是海洋帝国的目的何在?这导致主要目标在哪里?
    我的材料还没有组织好,我的酒量已经被组织好了,明天我会继续,sorry.


    10楼2013-05-08 20:47
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      有同学建议:“惟欲征服明国,必先征服满蒙。如欲征服世界,必先征服明国。倘明国完全可被我国征服,则其他如小中亚细亚及印度南洋等,异服之民族必畏我敬我而降于我,是世界知东亚为我国之东亚,永不敢向我侵犯。”
      这可以说是从日本的角度,也可以说是从临高集团的角度。从一个大陆国家逻辑思维的角度我基本同意,但是从海洋国家的角度我基本不同意。
      说一下讨论的基本点:
      1、观点的发布,要讲清楚,是把临高集团从大陆国家还是海洋国家的出发点,做一个比较清楚的认定。
      2、在现实和穿越回去,都需要参加讨论的同学对17,18世纪的中国史,亚洲史,俄罗斯史有比较清楚的了解,然后再发表论点或论据。
      3、首先要清楚,500众无论是从意识形态还是行为方式上,与现有中国的大多数人不一样。如果一样,换做你自己,抛妻别子,更多人与父母永远离别就为了自己的理想,现实吗?
      既然不现实,换做看帖的你自己,会去穿越吗?
      既然你不去,用你考虑问题的方式,去为500众做决定,一定是正确的吗?


      13楼2013-05-09 14:17
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        兄弟单位来交流(习惯说,来亲了),其他单位的兄弟交流出去了再次会面(去看看亲)。因此昨天、前天集中喝了几顿大酒,没能更新,很抱歉。
        稍后继续更新,欢迎拍砖!


        14楼2013-05-11 08:02
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          啰嗦几句,刚读本帖的各位大概需要知道下现在这篇帖子的由来。简单介绍。
          首先是我拜读了“全面大陆攻略发起的时机,主要有三种论调”(先生 张先贤贴),有感第四种可能,进而想与各位讨论如何发动全面大陆攻略,才有本帖。之后又拜读了其他先生的贴,尤其是“二五过后临高可能面临科技衰退”(先生 TripleXChung贴),受益很多。所以决定坚持写下来。下面继续:
          2、发动全面大陆攻略的目的,尤其是海洋帝国的目的何在?这导致主要目标在哪里?
          发动全面大陆攻略的目的,也就是规模扩大化的“发动机行动”,可能很多意见都以为是要夺取政权,驱除鞑虏,再顺便收拾一下脚盆、猴子和棒子。大家会和我一样,看到17世纪就能干这种痛快事儿,简直酣畅淋漓。
          可是,这只是一种结果,并非目的。窃以为,临高集团发动全面大陆攻略的目的是:完成对第一岛链的有效支撑(包括资源、人力资源、商贸组织、情报体系);在关键历史进程插入变动点,确保明政府、李闯、建奴三大集团的相对平衡;延续明王朝在原辖域的主体统治。
          (未完待续)


          16楼2013-05-11 08:33
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            (接上段落)
            海洋帝国的目的何在?
            1、“海洋帝国”概念的提出。从临高这本书的分卷来看,目前分为启航、新世界、新社会、新澳洲、展开大陆攻略五个部分,时间跨度尚不足五年。第六个部分以后窃以为会有:新亚洲、海洋帝国的雏形、新太平洋、新帝国、等等。所以提出“海洋帝国”概念,这与全面大陆攻略并不冲突。
            2、“海洋帝国”的幻想概略。按照目前500众临高--全海南--粤港澳--台湾部分--济州岛--登莱的路径推演。至少在第一个五年里,临高集团会继续占领辽东沿海岛屿,台澎金马,福建沿海,舟山(或者有崇明),甚至琉球,新加坡。到了帝国的初始阶段,按新亚洲的概念发展,还应当能占据或控制大连、海参崴、蔚山、长崎、对马岛、北海道、占城国、斯里兰卡等太平洋西岸、印度洋南沿线、中南半岛的沿海地区,直至拿下阿拉伯半岛、澳大利亚。
            至此,就不难得出,海洋帝国的目的就在于为一个势力范围到全亚洲(不含西伯利亚、印度、中南半岛大部分内陆)的新帝国打下武装基础和经济基础。
            (未完待续)


            18楼2013-05-11 09:07
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              插播一稿:在吧内帖子“大陆攻略其实可以这样来”(先生yinhua_cn贴)的回复
              我想表达两个想法:
              1、占领明国,和占领明王朝大陆地区,还有按现在我国的疆域实施占领不是一回事。回到主题说,占领明王朝大陆地区和控制占领明王朝大陆地区也不是一回事。
              2、我建议的方案是:
              完全占领明王朝大陆地区的第一岛链对所属的全部岛屿,全面海运内河联运所需要的所有港口;有条件时,要实现在雷州半岛、长江三角洲、山东半岛、辽东半岛与明王朝基层政权的共同存在。
              通过情报组织、商业机构控制两京十三布政司,重点放在北五省,即京师(北直隶)、陕西、山西、山东、河南、以及南京(南直隶)。
              积极关注建奴和李闯动向,在左良玉、吴襄、祖大寿、黄得功、刘良、刘泽清及其部将中培养军阀,供给武器派教导小队或者军事顾问团,以金钱等方法控制其动向,既不使其自立为王又不能让他们的部队投靠李闯和建奴。在关键历史进程插入变动点,确保明政府、李闯、建奴三大集团的相对平衡;延续明王朝在原辖域的主体统治。
              完全剥离棒子,蒙古残部与建奴的联系,及时控制张献忠屠川,用商人代购的方式向建奴、大西政权购买人口,避免白白被杀。


              20楼2013-05-11 10:48
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                20楼更正“完全占领明王朝大陆地区的第一岛链对所属的全部岛屿,全面海运内河联运所需要的所有港口;”
                应当为“完全占领明王朝大陆地区的第一岛链对所属的全部岛屿,全面控制海运内河联运所需要的所有港口;”


                21楼2013-05-11 10:50
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                  人气呢?


                  来自手机贴吧22楼2013-05-11 21:21
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                    与(先生 伟岸的火)进行善意的讨论。
                    您在昨日21:31曾提及:
                    临高的目的是工业化帝国,而非海洋帝国
                    工业化需要一定的中等素质人口和大量矿产资源,如果统治区内无稳定煤铁供应,就必然向外扩张
                    我的意见是:
                    1、关于工业化。工业化是17世纪时人类社会进入发展时期的必由之路。我所指的海洋帝国有两重含义:第一重,是到目前为止,祖国仍是一个大陆国家。虽有壮大的航运业,大片的海疆,但是没有无敌舰队、航母战斗群,没有建制出色的海航、海军陆战队,更不要奢谈我们的核心利益,南海保卫 和 大洋全程护航。因此,17世纪的明国,更需要一个海洋帝国。
                    第二重含义,前文(16楼)特意指出了本帖的由来,请您移步斧正。我们在这里所谈的所有问题起源于“全面发动大陆攻略”,但是我的观点是不着急全面发动大陆攻略,而是临高集团要更加壮大航运、海军;以及建设距离明王朝统治能力鞭长莫及的并且也是有用的港口、岛屿;甚至在更多的半岛寻求与当地政权同时存在;在东北、川渝涉足内河航运。也就是着重起步建设海洋帝国。
                    2、关于人口和资源缺口与扩张的关系。这里有两个角度的意见。
                    从为资源而扩张的角度:煤铁只是临高集团第一个五年计划的主题资源,为了生存实际上粮食也是这一阶段的主题资源,橡胶和其他金属实际上已经列入计划。但是为了资源占据大陆的地区,现实问题是有的地区没有资源,即使有离海岸线太远如何运输?有的地区有些资源也能运输,但是正在战乱如何开采呢?
                    所以,如果为了资源的正常开采、运输就占领贫穷的州县,分出兵力护卫交通线、矿场。从而摧毁了明王朝在那些地区的统制,甚至卷入明、李闯、建奴的内乱。
                    这种做法的的确确费效比太高,得不偿失。
                    从临高集团三年来解决人口和资源缺口的角度:可以看出,目前500众解决人力资源有三种方法:一是大量转送流民;而是就地召集附近的匠人和农工;三是购买南洋的奴隶和买来人贩的人口。这都是不用打打杀杀,省力又不大惊动现有政权的做法。
                    解决资源缺口也是采用在自己势力范围内开矿和购买市场矿产的办法。所以有限的军队及其后勤供给船队不能用于规模战争,一句话避开战乱,专捏软柿子。
                    总之,我同意您扩张的观点,但是要那种费效比相对较低,不承担广泛统治责任,有目的有范围的阶段性自海洋向海岸线扩张。


                    27楼2013-05-12 10:18
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                      看过了今天的更新“沐浴”,突然想到。钟小英在临高出发时,是游到船上来的,怎么东西带这么整齐?内衣,卫生用品。应该是Bug。
                      另外,今天是汶川五周年,也是第104个护士节,谨记。


                      来自手机贴吧28楼2013-05-12 22:45
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                        问题是,钟小英送的礼物连包装都没有打开,上船她是去送“父亲大人”的不可能有行李,即使有船也没开回去接她,她游泳也不会拖着行李,即使能带行李游泳也不会一点郁不泡湿吧。


                        来自手机贴吧30楼2013-05-13 20:53
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                          请32楼(先生 月中水7)注意:文字版更新381节和383节中,都有文字交待钟博士指挥装卸货物的细节。算了,与本贴跑题了,我仍在医院,稍后两天回复上两层楼,晚安。


                          来自手机贴吧33楼2013-05-13 23:43
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                            看到巴士海峡的渔民被枪杀,看来控制这条海峡也会是1640前的任务。


                            来自手机贴吧34楼2013-05-14 21:35
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                              经过多方努力,菲律宾终于给马英九一个打折且拖延的答复。菲佣小弟总算没有给美国老大留下破坏韩日台菲马来统一围中阵线团结的印象。有筒子说菲佣发言人不严肃,君不见阿三世那一贯毫无正形,流里流气,纨绔子弟的德性!


                              来自手机贴吧35楼2013-05-15 12:08
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