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【历史向】从《云别传》真伪说开去,致我们心中的赵子龙!

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IP属地:辽宁1楼2015-04-16 21:19回复
    前言
    对于裴松之在蜀书六所引用的《云别传》,一直以来都有人质疑,云黑首先认为云别传是野史,而野史不可信,其次又与本传有冲突,因此对云别传全盘否定。
    首先,野史是否全不可信呢?答案肯定是否
    其次,裴松之在作注的时候对明确与正文冲突或者不实的资料会予以辨析与否定。可是云别传却不加辨析,反而大段大段的补充进去,这是为什么呢?
    这要说到裴松之作注的原则。
    【按三国虽历年不远,而事关汉、晋。首尾所涉,出入百载。注记纷错,每多舛互。其寿所不载,事宜存录者,则罔不毕取以补其阙。或同说一事而辞有乖杂,或出事本异,疑不能判,并皆抄内以备异闻。若乃纰缪显然,言不附理,则随违矫正以惩其妄。其时事当否及寿之小失,颇以愚意有所论辩。】
    那么云别传属于哪一类呢?
    应该是【其寿所不载,事宜存录者,则罔不毕取以补其阙。或同说一事而辞有乖杂,或出事本异,疑不能判,并皆抄内以备异闻。】
    这么一结合,若是疑不能判,何以裴松之不疑?何以司马光不疑?
    既然不是疑不能判,以备参考。那么,符不符合补阙呢?显然是符合的。
    当然光嘴上说是不够的,请看正文。


    IP属地:辽宁2楼2015-04-16 21:20
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      本文对前人言论搜集并加以整理,通过查找相关资料,综合前人今人的分析与论点,提出自己的总结性看法,在此对古今不懈努力,完善赵云一生,对云别传加以校注的云迷们表示感谢,而对那些为黑而黑的云黑们表示由衷的鄙视与不屑,作也作不起什么风浪来,谁又在乎赵云在你们心里的形象呢,反正是影响不了我对子龙的喜欢与崇拜。
      本文旨在通过论证,分析,合理性推测,来反驳那些说云别传系杜撰的说法。还要从云别传说开去,更深一层的了解赵云的一生。
      再有,云黑经常引用何焯和李光地的说法来证明云别传不可信,这似乎也不是考据的态度,拿来主义要不得,重点在于能不能证明他们说的是对的,何况他们自己的言论也没什么说服力和直接证据,仅仅是表示疑问,怎么云黑就能直接拿来证明云别传不可信呢?为黑而黑。
      至于何焯和李光地的言论(主要是何焯)到底有没有道理,我们在正文内一一分析。


      IP属地:辽宁3楼2015-04-16 21:20
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        证据二:
        我们知道,刘备在3年后,也就是194年,就去救援陶谦了,而后就一直留在徐州。
        【曹公征徐州,徐州牧陶谦遣使告急於田楷,楷与先主俱救之。时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑③,又略得饥民数千人。既到,谦以丹杨兵四千益先主,先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史,屯小沛】。——先主传
        可是从194年,到198年刘备灭吕布,199年杀车胄,中间几年时间赵云并没任何事迹,到再次出现已经是200年官渡之战前了。
        从194年-199年,同时期的关张都有记载,如
        【先主之袭杀徐州刺史车胄,使羽守下邳城,行太守事】,
        又【蜀记曰:曹公与刘备围吕布於下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻,公许之。】——关羽传
        【先主从曹公破吕布,随还计,曹公拜飞为中郎将】——张飞传
        可知关张明确参与灭吕布,夺徐州之役,还被封了官。作为刘备前期少有的一员将领,又曾经身为刘备主骑的赵云何以一点事迹没有?
        哪怕“从破吕布”“从还徐州”之类的字样一概没有。
        由此可见,赵云根本没有跟随刘备去徐州,云别传记载赵云“暂归”也就可信,补齐了赵云这一段时间的事迹。而演义里面的借赵云一段,明显系虚构。


        IP属地:辽宁6楼2015-04-16 21:22
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          还有关于部曲,汉末魏晋时期部曲是私兵,逃亡来的士卒要想回到刘备手下,要打着左将军部曲的名义,那么刘备让赵云借题发挥多招募一些人充作逃亡士卒而后编入部曲有没有可能?
          或者干脆逃亡士卒根本过不来河北,因为当时袁曹大战一触即发,黄河两岸都处于戒严状态。而所谓逃亡士卒来集就是一个应付袁绍的幌子,因此才有了私底下让赵云募部曲数百的情况。(此论系作者推测,可不可靠吧友自行分析就是,不做决定性结论。)
          这处,别传与原文显然有些矛盾,解释也比较牵强,暂归到存疑。
          但我个人观点,陈寿取材是河北的官方记载,别传记载确属于蜀汉私密,如果我前面推测合理,那么理论上依然说得通,则此处可信度要大于80%。
          注③:【先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑】。刘备任平原相时候,手下有1000多人,还有部分杂胡骑兵。云传正文,赵云为先主主骑,推测很可能最开始参与组建并统帅这只骑兵的就是赵云。
          当时公孙瓒手下就有不少胡人组成的兵力,“杂胡骑”的出现并不算什么异事
          【瓒将所领,追讨纯等有功,迁骑都尉。属国乌丸贪至王率种人诣瓒降。】——公孙瓒传


          IP属地:辽宁8楼2015-04-16 21:23
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            可是还有人不同意:
            还是我们的清代学者何焯曰:云之驳分赐议甚正,然经国之务有诸葛公在,必得其当,未应反待武臣驳议,殆家传掠美耳。
            两个意思:一是赵云狗拿耗子多管闲事;二是赵云一个武将管太宽了吧,这些事有诸葛亮在应该早就处理得当了,怎么还会等到一个武将出来驳议呢?这肯定是赵云家传美化赵云。
            呵呵哒,这意思就是事不关己高高挂起是吧?有诸葛亮就不需要其他人了是吧?所有的事都是诸葛亮干的是吧?
            作为亮粉儿的我都看不下去了。
            前面说了,这是武将们在讨论,那么大的【诸将】看不着啊,当时诸将去找刘备商量这事,诸葛亮不一定在,而赵云正好在,就出来反驳一下怎么了呢?怎么了呢?
            家传,我不否认有家传的可能,只是我对题目有点疑问,谁家家传叫“别传”的?
            (2)谏伐吴
            同样是何焯,“其谏伐吴,则又诸葛公所不能得之其主,追思孝直,恐散号列将非所及也。”
            意思就是当时诸葛亮没劝谏,事后追思法正,赵云一个杂号将军怎么可能比诸葛亮思虑长远呢?
            首先,史书的确没记载诸葛亮劝谏,但不代表诸葛亮就没有劝谏,法正传明白记载【先主既即尊号,将东征孙权以复关羽之耻,群臣多谏,一不从。】只不过刘备没听。
            《秦宓传》载【宓陈天时必无其利,坐下狱幽闭,然后贷出。秦宓借口天时不利,先主不听,反而将秦宓下狱。】
            一个群臣谏足以印证云别传赵云谏言,只不过刘备都没听,诸葛亮这才追思法正,这代表诸葛亮心里也不赞同伐吴。
            何焯一句“恐散号列将非所及也”充分暴露了他的思想,看不起武将。


            IP属地:辽宁16楼2015-04-16 21:26
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              疑问三 刘备东征,赵云督江州,进兵至永安。
              这条疑问来自云黑,赵云没有奉命,就私自进兵至永安。
              我只能说,这都不能称之为问题。事急从权,何况本来赵云就是被放到江州当后援的。带兵进永安明显是为了接应刘备,总不能刘备兵败连个接应的将军也没有吧?何况你也不能证明赵云没奉诏,就因为少提了一句?难道就因为书上没说,能断定关羽到底奉命没奉命吗?相反其他奉诏来的诸葛亮李严,他俩属于留守大臣,不奉诏而来那就是擅离职守,是重罪。
              【吴遣将军李异、刘阿等踵蹑先主军,屯驻南山。秋八月,收兵还巫。】——先主传
              刘备到永安脱离危险了吗?反正吴军一直还在动作,史书没有反应此时蜀汉有谁去接应先主,诸葛亮李严都是后来奉诏去的。
              何况江州是巴郡郡治,永安就是现在的重庆奉节县,《后汉书 郡国五》记载,三国以前旧名鱼腹县,隶属于巴郡,正在赵云辖区,皇帝兵败到了自己辖区,不该去接应吗?
              相比云黑的无理取闹,我的疑问反而在另一条,【扬威才干,欷歔文武,当官理任,衎衎辩举,图殖财施,有义有叙。——赞费宾伯(费观)】
              【宾伯名观,江夏鄳人也。刘璋母,观之族姑,璋又以女妻观。观建安十八年参李严军,拒先主於绵竹,与严俱降,先主既定益州,拜为裨将军,后为巴郡太守、江州都督,建兴元年封都亭侯,加振威将军。观为人善於交接。都护李严性自矜高,护军辅匡等年位与严相次,而严不与亲亵;观年少严二十余岁,而与严通狎如时辈云。年三十七卒。失其行事,故不为传。】——杨戏《季汉辅臣赞》
              注意,刘备进益州之后一直到刘备死前,费观从裨将军做到巴郡太守,江州都督。似乎与云别传赵云督江州冲突。
              合理解释大概有三条
              一是刘备东征需要得力大将后援,所以当时临时派赵云去江州,与费观两人分别担任督江州和巴郡太守。
              二是费观是在赵云赴永安之后才被任命巴郡太守,江州都督
              三是费观当时已经转任别的地方去了。
              因为费观事迹缺失,这点已无从考证,姑且推断是三条可能原因之一。
              有博学的吧友可以帮忙考证,暂时对云别传此事存疑。


              IP属地:辽宁21楼2015-04-16 21:29
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                第四部分 晚章
                时间进入建兴年间,赵云的晚章已然唱响,只不过,这次并不是什么辉煌,而是遗憾和落寞。
                第一次北伐,箕谷之战。
                关于诸葛亮一次北伐可以说的太多太多,限于主题,在这里就不多做陈述了。这里只说箕谷之战。
                疑问一 赵云部队是去干嘛的
                【六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。】——诸葛亮传
                【明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。】——赵云传
                【帝遣真督诸军军郿,遣张郃击亮将马谡,大破之。】——曹真传
                虽然赵云传与亮传记载有所出入,但大体上其作战目的已经明确,就是声东击西,赵云为疑兵,牵制曹真主力,自己率领主力部队去夺取陇右。当三郡投降,关中震动。之后诸葛亮提拔马谡为先锋,统帅部队在街亭抵挡魏国援军,魏明帝得到消息,立刻来到长安,并同时下令张颌统帅人马去交战,同时拨了五万人马。
                从时间线上看,应该是诸葛亮现在汉中集结部队,然后放出话去,自己打算从斜谷道进军直逼长安,当时曹真得到消息,立刻率领关陇主力到郿县驻防。于是诸葛亮派赵云邓芝率领部分蜀汉军队出箕谷,继续迷惑曹真,而自己出祁山夺取陇右,以便形成对魏作战居高临下的有利态势。当三郡反叛响应,曹魏反应过来,曹睿亲到长安,又拨了五万人马,让张颌去与诸葛亮交战。此时诸葛亮提拔马谡为先锋统帅大军在街亭迎敌,而赵云的疑兵应该也疑不下去了,谁成想马谡言过其实,被张颌打的大败,而同时赵云在箕谷也被曹真击败。然后诸葛亮下令退军,全军退回汉中。
                大家应该看的明白,也就是街亭与箕谷之战几乎是同时打响的,而当诸葛亮的真实意图暴露之后赵云与邓芝的疑兵之计已经告终,接着只要赵云不出现大的过失,守好箕谷,而马谡又能完成诸葛交待的任务,第一次北伐就成功了一半,等曹魏拿出应对策略,诸葛早已取得陇右占尽优势。
                可惜,马谡。
                当马谡在街亭扎下大营,曹魏就以最快速度拿出应对措施,两路同时出兵,街亭胜了,诸葛亮夺取陇右的计划失败,箕谷胜了,就可以顺势直逼汉中,围魏救赵。结果,马谡彻底失败,赵云总算敛众固守,没出现更恶劣的后果。


                IP属地:辽宁22楼2015-04-16 21:29
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                  第六部分 疑问
                  【先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军】——赵云传
                  前面说到汉水之战后赵云有功没赏的原因,留了一个尾巴。赵云做翊军将军近十年,这期间都在做什么?
                  其实对此我也比较疑惑。翻了蜀书几个主要人物传,刘备再次封赏群臣已经是进位汉中王之时了,进汉中王之后,拜了四方将军,同时提拔了魏延,提拔了法正。
                  诸葛亮军师将军,署左将军府事,军师军师,一军之师,署左将军府事,是刘备的二把手。
                  我们来对比一下诸葛亮、赵云、李严、魏延在刘备手下的升迁情况。
                  诸葛亮
                  209年 军师中郎将、督三郡
                  211年 镇荆州
                  214年 军师将军、署左将军府事
                  221年 丞相录尚书事、司隶校尉,假节
                  223年 武乡侯,开府,益州牧
                  228年 右将军,行丞相事,所总统如前
                  229年 丞相
                  赵云
                  191年 主骑
                  208年 偏将军、桂阳太守
                  211年 牙门将军、留营司马
                  214年 翊军将军
                  221年 都督江州
                  223年 中护军、征南将军、永昌亭侯
                  225年 镇东将军
                  228年 镇军将军
                  注:作者按,中护军或为章武年间担任。
                  李严
                  213年 裨将军
                  214年 犍为太守、兴业将军
                  221年 辅汉将军
                  222年 尚书令
                  223年 中都护,统内外军事,镇永安
                  223年 都乡侯,假节,加光禄勋
                  226年 前将军,移屯江州
                  230年 骠骑将军
                  魏延
                  214年 牙门将军
                  219年 镇远将军,领汉中太守
                  221年 镇北将军、都亭侯
                  227年 督前部,领丞相司马、凉州刺史
                  230年 前军师征西大将军,假节,南郑侯。
                  附:关张马黄,陈到官职升迁
                  关羽
                  191年 别部司马
                  198年 守下邳城,行太守事
                  200年 偏将军、汉寿亭侯
                  208年 襄阳太守、荡寇将军
                  211年 督荆州事
                  219年 前将军,假节钺
                  张飞
                  191年 别部司马
                  198年 中郎将
                  208年 宜都太守、征虏将军、新亭侯
                  214年 巴西太守
                  219年 右将军、假节
                  221年 车骑将军,领司隶校尉,西乡侯
                  马超
                  202年 偏将军,都亭侯
                  212年 自称征西将军,领并州牧,督凉州军事
                  214年 平西将军,督临沮,前都亭侯
                  219年 左将军,假节
                  221年 骠骑将军,领凉州牧,斄乡侯
                  黄忠
                  192年 中郎将
                  208年 假行裨将军
                  214年 讨虏将军
                  219年 征西将军
                  219年 后将军,假节?关内侯
                  陈到 名为常亚赵云
                  统率白毦兵
                  226年 护军,征西将军,永安都督
                  (个别时间并不准确)
                  其他,如
                  【先主立为汉中王,以正为尚书令、护军将军。】——法正传
                  【先主为汉中王,靖为太傅。】——许靖传


                  IP属地:辽宁26楼2015-04-16 21:33
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                    说起来,什么益州集团,荆州集团这都是老生常谈的话题,尤其自易中天百家讲坛得到推广,多为三国爱好者所不齿。但无可否认的是,这些东西是客观存在的,就比如汉中王表
                    【平西将军都亭侯臣马超、左将军(领)长史〔领〕镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严】
                    这些人名怎么看都不是随便列的吧,存在即合理。马超,许靖地位超然,庞羲法正李严是益州派代表,射援是关中名士,诸葛亮关羽张飞黄忠赖恭是荆州派代表。
                    好,按照这个思路来分析赵云,就不难得出以下结论,赵云的特殊性。
                    (1)赵云的身份的特殊性
                    一是赵云荆州旧人的特殊性,刘备手下的荆州集团其实也是分上下左右层面的
                    大致分为两个部分,第一部分是刘备早年从河北,徐州,豫州等全国各地搜刮来的人才,比如关羽张飞赵云陈到糜竺糜芳孙乾简雍等。
                    第二部分是荆州本土人士,比如诸葛亮赖恭黄忠魏延马良等。
                    如果再细分文臣武将
                    武将:关羽张飞赵云陈到等
                    黄忠魏延等
                    文臣:糜竺糜芳孙乾简雍等
                    诸葛亮赖恭马良陈震伊籍等
                    汉中王劝进表上前面的领衔的几个基本都是各个派系的代表人物。
                    有一句说一句,历史上党争的事情实在不算什么稀奇事,任何政权由于其人员组成,代表阶层不同,利益不同,形成派系是很正常的,左右或避免党争的出现要看君主的能力,君主控制不住,就会酿成祸乱,比如东汉,比如唐末,比如明朝。
                    所以,有派系并不代表就一定会党争,无论刘备还是诸葛亮刘禅,都做到了均衡各派系,实际上益州本土人才也是必须重用的,否则荆州人才日已凋零,他们的后代早晚也会益州本土化,这是必然趋势。


                    IP属地:辽宁28楼2015-04-16 21:34
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                      累死我了,就这些,还有最后的总结部分不发了,光正文就特么这么多
                      要死的感觉啊


                      IP属地:辽宁32楼2015-04-16 21:37
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