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就小莲一事聊一聊娃圈种种

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最近一直都在准备北京DP,几乎没有时间上贴吧,直到基友们给我发来这个贴让我谈谈我的想法,才来槽吧看了一下。我想也许是因为在这个圈子我是个老娃妈?也许因为我曾经是小头区的版主?又或者因为我是服装设计师吧,所以朋友们看得起我,让我来评论几句,无论是针对娃圈规则还是抄袭与否,我就托个老资格说说自己的意见,观点仅代表我个人,出发点仅仅是跟大家一起探讨,希望未来的娃圈更加有序的发展壮大。
事件的起因大家都知道,一个马甲引发的口水贴。恕我没有详细看完,不过针对马甲指出的小莲抄袭插画影视作品里面的服装设计一说,我是持赞同意见的。
参照插画的图片大家都看过我就不扒出来了,小莲做的衣服虽然有部分细节不同,也加入了自己的构思跟重构,但是相似度极高,创意也是完全一样,所以从服装设计的角度来说已经可以认定为抄袭,完全不属于参考跟借鉴的范畴。当然,这里针对的仅仅是帖子里开始出现的几套衣服,而不是说小莲所有的作品都是抄袭得来,希望那些别有用心的人不要曲解跟放大。这点我跟当事人去沟通过了,当事人表示从一开始就没有否认参考了插画只不过没有用到抄袭这个字眼,这点我想也是可以理解的,毕竟大家再说自己的时候会斟酌那些稍微好听的词来用。不过最后也承认确实在服装设计上是抄袭了原作者。那么我想,关于声讨小莲抄袭插画这件事可以告一段落不用再提了。
此外,还有一个概念就是侵权,侵权简单的说就是把别人的作品原封不动或者略有改变就变成自己的作品发表。所以,就那个被划了红字的题目“原创娃衣”来说确实存在了侵权的行为。这一点我跟当事人沟通了,当事人也表示确实很不妥,只是偷懒没有改模板,现在已经改掉了。所以无论这个理由如何,这件事也可以告一段落了。
就我这两天沟通的结果看来当事人乃至整个岫玉团队还是很诚恳而且积极的在解决问题的。她们现在的作品都会积极的找到并征得原作者的同意。
于是,还需要大家一起探讨的,就是是否可以参考,借鉴,抄袭插画的创意以及设计来进行娃娃的创作。之所以先说刚才的两点,是我觉得大家不能把概念混肴,小莲的服装设计部分抄袭插画以及原创娃衣措辞不当的问题已经由当事人承认并改正,至于所谓的娃圈规则与小莲乃至整个岫玉团队是没有关系的,这些规则是我们娃圈的人共同维护的,无法可依也绝对不是某个人或者某几个人能判定的。


1楼2017-04-08 13:57回复
    在这里我就托个大,说说我的看法。我从05年开始到现在玩了12年的OB了,见证了OB在国内从无到有的整个发展史。也在08-11年左右借助当时的娃娃论坛的小头版主身份直接跟间接的推动了OB在中国的发展,可以说部分圈子默认的规则也是我们最早的这波人制定并维护的,当然这里并不包括我们想探讨的是否可以cos影视剧及插画的人物。
    于是这里又出现了cos这个概念,所谓cos就是真人模仿秀。据我多年在娃圈的认知,cos动漫人物是没有争议的,大到V社小到个人都有类似的作品,所以我们大部分人都觉得延伸到插画以及影视剧人物的cos是没什么问题的,这可能就是被默认的一个娃圈规则。(当然,应该注明出处,不能直接作为原创作品。)这样就又说到了cos的制作过程,一副插画的形象给她变成一个立体的娃娃,这个制作过程是需要制作者的脑洞跟技术的。在这个制作过程中,是会遇到很多问题的,一张画所能提供的只有设计,制作所需要的面料,配件,版型,甚至是画上无法看到的细节都是需要制作者自己解决的。而且我们做的是1/6的娃娃,更会受到来自面料,配饰以及娃娃自身的局限。将一幅画变成一个娃娃是需要制作者大开脑洞的。我举个简单的例子,大家都知道我是第一个做仿真旗袍的人,简单的一件旗袍看似跟成人的没区别,但是还是做了很多的修改,比如滚边,如果按照真人的做法来做,那么用在娃娃身上会又厚又宽,比例严重失调,于是我做了调整,改成嵌入式滚边,这种就是在制作过程中根据娃娃的特点做修改的,我想这个制作方法的脑洞应该是属于制作者本人的。甚至后来我自己发明的双滚边也是为了让旗袍看起来颜色更丰满,整体更华丽。这是只有制作者本人才知道为什么要这么修改。还有秀禾,众所周知真正的秀禾应该是重工满绣的,但是考虑到成本,按照娃衣的比例来说,是要劈绣线进行的,难度大,成本高,可能是我个人的问题,我不觉得一套娃衣需要那么高的价格来购买,所以经过苦思冥想跟大量的面料试验,我采用了美国进口的烫金面料来制作秀禾,华丽的效果达到了,成本也节约了。不夸张的说,也是我把烫金面料引入到娃衣的制作当中的。所以,面料的选择也不是那么简单的,也是会经过制作者各种尝试才采用的。说了这么多,我想表达的意思是,在制作过程中,无论是妆面,发型,首饰,服饰,都融入了制作者很多的心血,这些制作工艺跟方法应该是属于制作者本人的,当然,那些制式的做法跟常规做法不算在其内。
    综上,关于小莲的问题,是两个概念,不可混肴。小莲注明原创属于侵权,跟当事人沟通的结果是懒得换模板,这个理由无论是否合理,但是最后的结果是已经更换掉模板而且承认了错误。在是否抄袭插画的问题上,当事人也从未否认,只不过说的比较好听用了借鉴参考的字眼,现在也承认了抄袭了原画的服装设计,这衣服自然也不能作为原创。这里还要申明一点,仅指帖子里那些挑出来的衣服,不能否认小莲自己做过很多的原创作品,以免有心术不正的人以偏概全的说小莲都是抄袭得来。
    然后就是另外一个概念,娃圈默认的规则是可以cos的,那么在小莲或者其他人注明非原创设计后,我觉得就可以进行制作了,这个制作的过程中,一些细节的改变以及一些非常识性或者制式制作工艺应该属于制作者本人,照搬来做算做抄袭,这一点在娃圈默认的规则里是不可行的。当然这确实也没有相关法律进行保护,可能仅仅是道德谴责的范畴吧。这个默认的规则不是双标的,对任何人适用。
    这个问题我的观点到此结束,还是那句话,大家凑在一起不容易,良好的沟通会促进娃圈的发展,希望大家都能本着友好平和的心态一起玩娃一起维护OB这个美好的娃种。


    2楼2017-04-08 13:58
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      下面就是关于特定的抄袭娃衣的问题,二毛请我以设计师的身份来做个鉴定。就是下面这两张图。


      我想说的是,这两套衣服的色彩感觉很像,都是古装制式基本款,都没有什么特别的创意跟构思,在设计上不认定为抄袭。包括在用色上也都是常见配色方式,不构成抄袭。


      3楼2017-04-08 13:58
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        许久不写字了,一下就码了这么多,也没有检查,大家凑合看,欢迎大家善意的探讨。


        4楼2017-04-08 14:00
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          LZ讲的还是很中肯的,首先承认了确实存在抄袭行为,也存在cos写原创事实。
          不否认施工难度大,技术含量高,制作人即使cos也会遇到不少技术难题。
          但我觉得事情一码归一码,创意和施工是两回事儿,创意和设计价值不比施工低。没有好的创意和设计,再好的施工也没什么用。
          举个例子:中国服装技术肯定不差,为什么没有出独立的知名品牌?没有插画,还有那些精美的拍卖娃么?
          技术好,不代表可以抹杀创意和设计的功劳。更不能因此混为一谈,说技术就是创意。这是我的想法。
          如果非要以劳苦功高,来解释技术就是创意,那我觉得是有袒护抄袭的嫌疑。
          0-1很难,1-100也很难,但不能因为1-100而忽略0-1。
          最后,并不是针对谁,但是被抓包了这个态度,到现在还在发帖,控诉说事实就是黑。
          诚如lz开头所言,既然已经承认,可展现出来并非觉得自己有错的态度啊。
          当然我也不是非要逼着人家承认,而是觉得明明错了,也承认抄袭,为什么态度还拽的像大爷,还能说出那么惊世骇俗的话“我就抄了,管你p事”。


          来自iPhone客户端5楼2017-04-08 14:24
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            大神说的好长,很中肯啊。我还是那句话,小莲改了就是好小莲嘛。
            再次我也解释一下,麻酱老是记着那句,你抄别人就不许人抄你。
            首先这个圈子是没有章法的,也没人想要个章法,有的只是约定俗成的乡愿吧。在这个背景下单个的服装或妆师很容易就湮灭在大神的怒火下,不是吗,太多例子了,太多太多的新人受到毛大神的雷霆了,不需要举例。
            但是毛神,这样合适吗?不是一个量级的好不好?欺不欺负人?你跌不跌份儿?
            那个450的服装根本问题是不好看,为什么一群大神要说他抄袭?既然这个圈子没有章法,那么按照人们喜欢天道轮回的观点说一句杀人者人恒杀之;抄袭者,人恒抄之。没啥不妥啊!但当然,既然人家小莲改正了,再说小莲就不妥了。所以我不说小莲了。
            这就是我的想法


            来自Android客户端6楼2017-04-08 14:28
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              谢谢WAWA!接连几天的小号不断开贴的闹剧,相信大家也看明白了,是对事,还是对人!既然是“对人“的,其实跟对方讲再多也是无用!所以也就这个问题跟WAWA讨论过!
              在这里最后申明几点:
              1.小莲从来没有否认过一些衣服的创意灵感来自插画,影视!如果说是一些本身就要还原原角色作品,比如小龙女,清朝皇后什么的,那衣服更不要说肯定是要努力还原!在这之前娃圈并不把这个称作“抄袭”,所以小莲也一直没有用抄袭这一词,但从来没有否认过来源!
              2.部分店里宝贝图片上“原创”一词,确实不妥,这点在小号们指出来之后也是马上承认忘记改模版并修改了的!其实如果不是故意要阴谋认定论的话,可以看一些这些衣服当时在贴吧这个比店铺更重要宣传平台宣传的时候,是完全没有提过原创这两字的!可见店里宝贝是因为模版忘记改!因为并不是所有衣服都是来源插画啊!不过如果小号坚持觉得别有用心也确实无话可说!
              3.我要纠正WAWA姐一点的是,我们并不是从现在开始努力找原作者,而是在这之前,只要能找到原作者都会去问询,但茫茫图海,更多的图是根本不知道作者的!
              4.正如WAWA姐所说,COS,或者黑子们说的抄袭插画,在娃圈被允许,是娃圈自身发展演变过来的,而且娃圈的制作者都有这样的行为!WAWA姐的旗袍跟秀禾不也来源真人吗?如果有不同看法,要”对事“,可以!如果是”对人“的,不再多废口舌了!同样,也正如WAWA姐所说,从插画或真人到6分娃衣的演变,这中间不是一张图那么简单,WAWA也从自身举例作了说明,相信很多娃圈制作者都有这样的感触,这部分的东西是制作者的,所以娃圈也默认保护这部分东西!这跟是否有看插画是两个概念!根本不是双标!这也是娃圈自身发展形成的!不是某一人说了算,也不是某一人单独的行为!如果黑子觉得不妥,对事的,大家探讨,”对人“的,不再奉陪!
              5.也有别的亲明确指出,这几天就是一场”对人不对事“的行为!小号们说因为我们是第一,上梁不正才下梁歪!这里我要说明一下,我们不接受别人拔脏水,也不接受别人戴高帽!承蒙娃友看得起,在娃圈混个脸熟罢了!那些规则,我们入圈的时候就存在,也没有因为我们入圈了而改变!我们从来没有说过自己是第一!如果小号们觉得我们是第一,那谢谢你们看得起!但这是你们的观点,不是我们的!所以绝对承担不起”上梁“的名头跟责任!我们没有这个义务跟责任带领娃圈往哪个方向走!我们不过是在这个圈子里遵守这个圈子自身展形成的规则的众多制作者之一!请不要强加给我们一些责任跟义务!感谢!
              最后的最后
              一场”对人不对事“的争执永远不会有结果!
              以此贴作为终结!
              献给所有娃圈友好的娃妈!明白的人永远明白,装糊涂的人永远装糊涂!


              IP属地:浙江7楼2017-04-08 14:37
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                你看只要毛神出现,马上就被带到对事不对人的闹剧的论调上了,而且在此时此地如此的说,是想让别人误解楼主赞同你的观点是吗??


                来自Android客户端8楼2017-04-08 14:49
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                  你看只要毛神出现,马上就被带到对事不对人的闹剧的论调上了,而且在此时此地如此的说,是想让别人误解楼主赞同你的观点是吗??


                  来自Android客户端9楼2017-04-08 14:49
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                    说450那套是抄袭,那套白蓝色的戏服,那么那套戏服也是按某原创作者的图做出来的,那么也是抄袭。


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2017-04-08 15:12
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                      我要纠正wawa姐的是我们并不是从现在开始努力找原作者,而是在之前,当然……到目前为止还没找到一枚…嗯,不过我们会努力的哟不好意思笑了,一会重来一次。


                      来自Android客户端14楼2017-04-08 15:24
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                        娃娃总结的很全面,希望好事者也能看进去。我在这里再次表明我的态度,我从来没有否认过我部分娃衣有参考插画、游戏、影视、真人等,娃圈默认可以使用,也相信同行里没有不参考这些的制作者。其二,诚如娃娃所说自己想出来的东西是应该受到维护的,大家在一起各开各的脑洞,努力提升技术,才能良性循环。其三,就那两个宝贝描述失真的事实来说,我发誓我自己都没注意过,发布宝贝的时候复制粘贴是我用顺手了,一经指出我就立马去更正过来,而且绝对没有把原创挂嘴边到处宣传,我真的是懒的连帖子都很少发。其四,只希望能在轻松的范围了做自己喜欢的东西,谁都不是离了谁就活不下去,来来去去缘聚缘散且行且珍惜。


                        来自iPhone客户端16楼2017-04-08 15:38
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                          娃娃姐姐条理清晰,逻辑严谨,希望不要有人再颠倒事实弄乱逻辑了呀,我有强迫症哈哈哈乱了我就不舒服了哈哈


                          IP属地:浙江来自Android客户端17楼2017-04-08 16:56
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                            我师傅也经常被抄袭呀,她就笑笑也不说什么的,反正我觉得如果改的好就有价值有市场有需求有人买,抄得烂就不要出来现眼了,不管怎么说我只想要好的精美的东西~其他的不归我管也管不了~


                            来自iPhone客户端18楼2017-04-08 19:22
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