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【讨论】关于清朝的一些问题

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好几个月以前在吧里讨论关于清穿的事,我无意间说了几句为清朝辨白的话,不料今天竟然有人恢复。因为说的有点多,所以我决定单开个贴回复一下。很多人提到清朝那是相当恨,咬牙切齿,问题是有多少人了解清朝。清朝是有扬州十日,嘉定三屠。但是那根日本的南京大屠杀完全是两回事好吗?人力在古代是很重要的资源,杀了那是浪费,抓了当奴隶都比杀了强。但是乱世没秩序,那些军队的军纪都不好,所过之处,都是烧杀劫掠的,所谓大军之后,必有凶年,都是这回事。流寇、官军、异族哪里有什么吊民伐罪的。扬州十日,嘉定三屠就是这种背景下的产物,是李成栋的汉人军队干的,多铎作为总的统帅,实际上也是默认这种行为的,乱世不让兵抢劫,哪里来的那么多钱养兵。这种性质的屠杀在历史上简直随处可见。要是反对屠杀,就反对一切屠杀。刘邦、项羽、曹操、李渊父子、朱元璋哪个没有屠杀?明朝对苗族左一个杀一千,右一个杀三万的记载都在府志、县志里,同样也要反对。要反对侵略,就不仅反对日本,连汉武帝灭朝鲜,元朝攻日本也一起反对。要反对压迫,就不仅反对满清对汉人,连汉人对其他少民的压迫也要反对,南方的百越、百濮、五溪蛮是怎么没的?作为汉人,我当然希望汉族强大,一直占便宜。但是要搞清楚古代到底是个什么情况,而不是记住仇恨,什么都是少民的错,他们的生存权天生就低于汉族。
古代哪里有什么民族概念,民族这词本身就是舶来的。古代那些王朝都是家天下,统治者都是剥削百姓过日子的。李渊父子接受突厥汗号,拉着突厥打窦建徳这些对手时,想过他跟窦建徳都是汉人吗?唐徳宗还是谁为了收服二京,向回鹘借兵,允许回鹘人劫掠长安带走金帛子女时,想过那些人是他的同胞吗?古代兴,百姓苦;亡,百姓苦。才是真实的。就是汉人自己的王朝也一样的杀戮,压迫深刻。且不说东北自古以来就是中原王朝的一部分,满族如今是中华民族的一员。单论统治的性质,姓爱新觉罗的跟姓李的,姓赵的,姓朱的有什么区别?大家恨清朝恨得要死,那么自己家的***就不是***了?哪有那样的道理。
建州女真只是女真三大系统之一,当年一个海西女真的叶赫部就够建州左卫头疼的了,如果不是明朝自己作死,哪里有清朝的事。契丹、女真这些草原山林民族都是食腐的,中原不乱,哪里有他们的机会。后金的八旗满打满算才二十万的军队,就这里面还有不少汉人和蒙古人,但是他们是怎么得的天下,就是他们的组织力好,能把汉人降将和蒙古王公都笼络好,分给他们利益,于是满人凭借着汉人降军洪承畴、吴三桂他们取得了天下。清朝本身就是个以满清贵族为核心,以蒙古为盟友,以北方汉人地主为羽翼的新兴势力。北方的晋党早就跟女真眉来眼去了,比如后来的晋商八大皇商,还有山东士大夫。南方地主此起彼伏的反抗,真是因为剃发易服?他们大部分都是狂喊大义偷税漏税的东林党,而满清不吃他们那一套。后来的哭庙案就是满清朝廷对江南士林的打击。只有老百姓是真心因为剃发易服而反抗的,他们到没有其他的大义,只是在士大夫的忽悠下维护自己的归属感。但是当剃发易服成为习惯后,清末他们一样为了辫子而拒绝剃发。明清之际,很多人觉得天下亡了,然后满清过来之后,大家日子照过。黄宗羲、顾炎武的子弟们照样当官,农民欠地主的租子不会因此就作废。


IP属地:河北来自手机贴吧1楼2017-11-17 18:40回复


    来自Android客户端2楼2017-11-17 19:11
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      说的对,但是并不能洗白满清。


      来自Android客户端5楼2017-11-17 22:44
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        洗白什么满清。我是说满清就那样,历史就是历史,清史是中国史一部分,看清史就跟看明史 唐史一样。而不是站在今天的民族立场,把满清当成日本,整天宣扬什么屠杀。满清还用洗,六大弊政、文字狱,都在那里呢,同样满清的贡献也在那里。为什么就不能客观公正的去看?
        难道清朝真的一无是处?主要一是清朝赶上了三千年未有之大变局为此背锅,二是大家让辫子戏恶心了,三是皇汉网文的宣传。
        清穿要造反,穿唐宋为啥不造反?奴婢部曲,律比畜产不是出自唐律?把人分成宦籍 民籍 贱籍的不是唐宋王朝?古代就是个不平等的坑爹社会,穿越那个时代都差不多。越往后越文明,清代彻底废除贱籍,本身就比明代进步


        IP属地:河北来自手机贴吧6楼2017-11-17 23:46
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          没脑子,多了解了解历史吧,清朝对华夏的可是从精神文化肉体的全方面伤害和倒退。
          刚摆脱了要裹脚的日子没几天,就个满遗洗地了,清朝对女性的压迫和伤害是最大,裹脚废你肉体,各种针对女性的礼仪废了女性的精神。


          IP属地:海南来自Android客户端7楼2017-11-18 00:03
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            古代是个农业社会,经济决定一切,裹了脚的女性连正常走路都不行,更不用说还有各种压迫女性的理法了。精神和肉体全方面压迫女性,满清罪无可恕,万死难辞其咎。


            IP属地:海南来自Android客户端8楼2017-11-18 00:08
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              想想古代那些受清朝压迫残害的祖先吧楼主,真不知道怎么说你。


              IP属地:海南来自Android客户端9楼2017-11-18 00:10
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                作为一个在现代成长的人,我表示古代不管哪个朝代都没什么区别。虽然我不了解历史,因为我觉得没必要去了解过去。我对古代唯一有一点印象的只有“不和亲、不赔款、不割地、不纳贡,天子守国门,君王死社稷”这一句话了、还不知道是哪个朝代的。
                说实话,作为一个现代人不管说古代哪个朝代肯定是从客观角度来说的,那些说洗白的怕是石乐志吗,难道lz会是清朝的人吗。


                IP属地:河南来自Android客户端10楼2017-11-18 01:00
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                  满清为啥仇恨拉的这么高,心里没点X数吗
                     --白龙马,蹄朝西,驼着小楼主,跟着群水笔。贴吧升级不容易,不水怎么能升级,什么吧务管理什么吧主封你,81难拦路72变制敌,楼主吧友齐心协力,一直水到18级


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端11楼2017-11-18 01:15
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                    发型那么丑,每年都拍剧歌颂封建帝制,开历史的倒车,辣眼睛。


                    IP属地:江苏来自Android客户端12楼2017-11-18 08:09
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                      非我族类,其心必异,这是作为汉族人,作为华夏子弟的最基本原则,满清和日本人就是一个性质的,而且情节更为恶劣


                      IP属地:黑龙江来自iPhone客户端13楼2017-11-18 09:12
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                        我发现大部分人不仅无法客观看待历史,连基本的历史认知都没有


                        来自Android客户端14楼2017-11-18 09:45
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                          封建王朝天下乌鸦一般黑,清朝和其他朝代不同的是它是距离近代的最后一个封建王朝


                          来自Android客户端15楼2017-11-18 09:47
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                            推荐楼上的起码看点维基,免得常识出错,惹人发笑


                            来自Android客户端16楼2017-11-18 09:49
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                              经常有人把满清和日本等同,我就呵呵了。古代中国难道不是一个多族群的统一的国家,而是一个单一的纯粹汉人国度?肃慎 、燕 、亳 ,吾北土也,是周人胡说八道,硬把一个外国说成了自己的领土?


                              IP属地:河北来自手机贴吧17楼2017-11-18 10:45
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