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「波本洗白」能说明「红黑战力失衡」吗?(新OP镇楼)

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从不少地方看到了这个观点。我有一些看法:①红黑对决不是拔河比赛;②「波本纯黑」不一定就更好。
(讲在最前:「波本洗白是因为人气高」是没有任何根据的YY。)
先说①。我想或许有些人会认为红黑对决就是拔河比赛:假如原本红方a人,黑方也a人,比赛势均力敌;「波本洗白」意味着红方变成a+1人,而黑方是a-1人,所以完全失衡了。
这种观点在我看来是不正确的。
首先,组织充满着各种谜团,不论是我们读者还是剧中的柯南,都不知道除了朗姆和琴酒还会冒出多少个「能打的」。波本洗白虽然给红方加了战力,但不意味着红方能借此超越黑方,况且红方至今还是一盘散沙。
其次,红方击败黑方几乎是必然的结局,红黑不会也不能总是平衡,要不然你来我往再打二十年……
另外,我不认为揭露波本为卧底就意味着红方加了多少力量,因为波本的卧底根本没有搞出什么组织的机密情报,而且行动完全说朗姆或组织高层牵制。比如说,朗姆要他调查工藤新一的情报,他敢不做吗?敢乱来吗?
站在观众视角,我们知道降谷零的确是正面角色,但站在剧中柯南的角度,就完全无法保证他会不会为了保住自己分分钟把柯南和FBI全卖了……
就这样,我也不太会说话……如何有想法,欢迎大家讨论!(还有个②,放到后面写。)


IP属地:上海来自Android客户端1楼2020-10-06 11:09回复
    果然一发上来就乱七八糟……放上编辑时截图:



    IP属地:上海来自Android客户端2楼2020-10-06 11:12
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      我也不知道这些人啥逻辑。
      且不说琴酒只在组织里排前10,像他这么能干的还有好多个露面都没漏,就是琴酒和贝姐两个人,几次和现在的红方斗智,人数比都很悬殊,也没见得吃什么大亏,要不是红方这些人有主角光环,早就被搞死不知道多少次了。就说每次日常案件柯南都比罪犯聪明不知道多少倍,哪一次日常案件不是“失衡”的?有哪一次罪犯和柯南来回斗智?那这些日常案件都不好看么?
      一拳超人更极端,那你能说一拳是个一点意思也没有的垃圾作品么?


      IP属地:美国3楼2020-10-06 11:20
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        黑方有多少人是未知论,他们不见得出现在柯南决战里,但安室一定会出现,代表日本的法制,而且他就是因为73觉得太帅了洗白的,有个访谈说过


        来自Android客户端4楼2020-10-06 11:21
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          贴一下我之前写过的一点东西
          我认为很多人之所以会有这样的想法最主要的原因是视角问题,为什么说视角问题很重要,举个简单的例子,名柯里“樱花班篇”是由新一和小兰两个视角所构筑的一个故事,上篇站在小兰视角看整个故事浪漫温馨,而同一个事件,下篇站在新一视角看,整个故事就显得严肃阴郁了很多。也就是说,人看到的东西很容易因为视角问题得出截然相反的结论。而在名柯里观众始终是站在柯南视角看主线推进红黑智斗的,所以红方人物关系,卧底情况一览无遗,而黑方处于观众视角盲区,对于组织成员,组织目的都不清楚,直接对比势力情况是否有失偏颇?
          再者,连观众都能看清红黑势力不平衡,而设计出“赤井假死”这一严丝合缝剧情的青山就没有注意到吗?为什么反而到了朗姆篇,青山把工藤优作,长野县三人组这些能力不俗且很早就登场了却一直游离在主线之外的角色又划入主线?
          赤井设定上跟琴酒是宿敌关系,证明青山脑中应该有大致的对位关系。我认为核心战力对位差不多是赤井对应琴酒,有希子对应贝姐,务武对应朗姆,工藤父子对boss在幕后,波本基尔对应黑方在红方的卧底(楠田手枪来源,赤井务武的下落不明,红茶游戏都有证明卧底的存在)。还有一些次级战力比如真纯,玛丽,诸伏高明在主线中扮演角色不明,且跟第一梯队还有差距(世良身手头脑不如第一梯队,玛丽缩小了且身体不好,服部京极基德不入主线)就没进行比较,而且青山塑造这种次级战力的角色应该不用花很多篇幅,黑方很容易刻画几个类似的直接使用。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2020-10-06 11:29
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            青山都不担心组织卧底那么多,那些人瞎操心什么
            但青山在刻画上确实是有问题。目前我们可以观察到的黑方的正面的胜利确实不多(私以为与黑暗组织接触里黑方算是完胜),很容易给观众造成错觉,黑衣组织的强大都得靠侧面烘托


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2020-10-06 11:43
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              因为很多人就认为双方必须人物数量相等,能力差距不大才行。问题是73也没说过双方实力必须相等啊。就算不平衡又如何呢?只要剧情本身写的好就可以了。实力对比并不是必须平衡的。尤其如果你认为的平衡指的是双方人物数量要一样多的话,那我可以说这已经根本不可能了。看看现在已经出场了多少人物了?人物数量根本就不可能平衡了。
              关键重点还是73剧情写的如何,只要把剧情写好,其他问题都好办。但是现在73更新实在太慢了。几个月才更新一次。一年也没几次更新,一个朗姆篇拖了几年了还是没有实质性进展,这才是问题所在


              IP属地:天津8楼2020-10-06 11:56
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                黑方其实比想象中的更难对付,参考一下最新一话的情报就行了,扭转局势,只是动动笔的事情


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2020-10-06 12:07
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                  dd


                  IP属地:中国台湾10楼2020-10-06 12:08
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                    因为读者的观感是受叙事影响的。
                    举个例子,国内网文里无脑爽文,常常也会有主角为了达到更高境界受磨难的情节,也常常会有主角打赢反派很艰难,差一点就输了的情况,但读者并不会因为主角有那么一两章受了苦,就觉得不是爽文是虐主了,因为相比于整篇文的基调来说,这点苦被提的很少,很快就被更大的爽点盖过去了。
                    满月篇贝姐压迫力拉满,最后告诉读者,这不是纯黑人物,水无篇大费周章抢水无,最后告诉读者,水无本身就是卧底,波本篇拖拖沓沓,最后告诉读者,赤井没死,把黑方耍了,而且波本也是卧底。
                    米花吧大佬都是喜欢细读漫画,一话恨不得看上十来遍确定有没有伏笔,但普通读者不是啊,普通读者拿着主线一路看过来,得到的印象就是连续三次黑方翻车,观感上就是这卧底真多,红黑实力真不平衡。


                    IP属地:广东11楼2020-10-06 12:20
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                      波本算是日本本土派,同时不喜欢酒厂(he势力)和FBI(境外势力)


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2020-10-06 12:32
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                        还有个问题就是,对黑方情况的介绍,青山实在太拖了……其实我觉得主线这些篇章,各种三选一对剧情推动真的有限,画个1000话组织实际上就给了个名字出来,至于乌丸为啥是日本最有权势的人;乌丸集团明面上靠啥赚钱;乌丸集团除了开发药物到底还干啥了、居然值得cia和fbi大批跨国追捕;为啥公安知道乌丸集团的存在却不让jc知道等等,种种问题,青山全部没说,都到这地步了,总不可能哪一话开个灰原哀讲堂,一次性讲完吧。
                        画了1000话,对于反派还是只知道个名字,不知道它到底干啥的,名柯也算是独树一帜了……


                        IP属地:广东13楼2020-10-06 12:35
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                          反正有一点其实我们都应该知道,按琴酒这些人的这样的性格,可能自尽可能战死,贝尔摩德帮柯南小兰却不可能向警方交代组织内幕。所以就算漫画中朗姆也被捕,也只是组织二把手,没有什么有关乌丸莲耶家族的事。而且像第一集的勒索和基尔出场的暗杀事件,说明组织是不单单像当前的板仓卓软件和aptx计划,肯定有更大的影响


                          IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2020-10-06 13:30
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                            因为如果思考所谓的隐藏势力双方将子子孙孙无穷尽也……
                            黑方琴酒只排前十,说明他前头有不少人
                            但是我们更清楚红方的资源也不会少……这些组织一旦开始爆兵只会比组织多不会比组织少
                            再有一个就是黑方目前扛把子的人太少了点,台面上只有少数几个人,能真正扛枪当咖位的,只有琴酒跟贝尔摩德,满月篇是这俩,红黑是这俩,波本篇得知波本说是个卧底之后还是这俩
                            红方这边“大将”可太多了……
                            用鲁迅评价三国的说法,青山现在写柯南的手法有点:欲显红方之长厚而似伪,状柯南之多智而近妖。


                            IP属地:重庆17楼2020-10-06 16:29
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