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想问问各位是如何看待这剧的感情线的?

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我对此的看法会发在下面。


IP属地:山东来自iPhone客户端1楼2020-11-19 19:42回复
    前排提示:以下言论相当的偏激与情绪化,请带着自己的思考力和判断力来看。若有异议请理性讨论!理性讨论!理性讨论! 重要的事情说三遍。


    IP属地:山东来自iPhone客户端2楼2020-11-19 19:45
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      我沉醉于这片天马行空的想象与大胆创新的脑洞,但对于它的感情线,我的感受仅一句话:
      “看得真TM心累!”


      IP属地:山东来自iPhone客户端3楼2020-11-19 19:46
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        古今中外的多数文艺作品,如果主角从一开始也是个像Fry这样的基本上是Loser的人,那么随着整个故事的展开,此主角通常会在经历种种事情后获得成长。
        而这被称作“成长”的过程,若是放在文艺作品中的虚构人物身上,则通常体现为角色自身的优秀品质逐渐增多,性格或行为上的缺陷逐渐减少甚至完全消失。总的来说,从表面上看,就是这个角色在观众的眼中变得越来越“讨喜”。
        注意,我这里特意强调了仅仅是从“表面上看”,因为有时某个角色的形象变得越来越讨喜,很可能与他是否得到成长毫无一丝瓜葛。获得成长的角色定然会搏取观众的好感,但若是以此反推出逐渐搏到观众好感的角色就一定收获了成长,这可是个彻彻底底的伪命题。
        甚至,这位看似形象越来越好的主角,实则本质上不管是性格还是行为,全都还在原地踏步呢。
        是的,Fry,你以为我上面这段话在说谁?我说的是你!没错,那位从头到尾都没有得到一丝改变的主角 就.是.你!!!


        IP属地:山东来自iPhone客户端4楼2020-11-19 19:48
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          为什么Fry在观众的眼中越来越讨喜?因为他动不动就会对某个人献殷勤甚至付出生命的去奉献啊!说白了,就是会舔,并且***现实中绝大部分人更有技术含量更能催人泪下。
          这真的是塑造角色最糟糕的一种方式,总结成一句话即是:把Fry的一切美好品质都与另外一个角色密不可分地捆绑在一起。
          其具体表现为:
          Fry只会因为这个角色而展现出自己闪光的一面,只会因为这个角色而获得昙花一现的成熟,只会因为这个角色而让观众对他产生好感。
          看见没?这就是这片感情线的本质!建立在目的拔高Fry的人设之上!
          有人要说了:Fry因为爱情而变得成熟坚强有男子气概,这还不算成长吗?
          算个毛。
          别人家的成长,不管在生理层面还是心理层面,它都是一个完全不可逆转的过程。例如一个婴儿长大成人,一个人的思想由单纯变得成熟,性格由胆小懦弱变得坚强勇敢。这些变化之所以让人赞叹不已,不仅是因着它向正面方向发展而去,更是因为它具备无可溯洄、无法逆转的特质。一个成年人无法再变回孩童,一个思想已然成熟的人看待事物的眼光注定不再天真幼稚。
          看完了人家的,再回头看看Fry……敢问亲爱的Fry,你是否永远只会在那人面前表现出自己勇敢的一面?是否永远只会为了那人而展现出高光时刻?是否永远只会为了那人而甘愿付出……?好,打住,我干脆只问这一个问题:如果你离开了那个人,你是否将以上所有的优秀特质无一例外的铭刻在了你自身的性格思想行为中呢?
          闭嘴。我来替你回答吧,答案是……
          完!全!没!有!
          从剧中的各种侧面描写中明确体现出,彻底与她解绑的Fry几乎在各方面都是毫无长进的。他在不用面对她时的处事方式与态度仍旧尚不成熟,他在遇上没有她的困境时仍旧缺乏勇气,他在接手无关她的事情时仍旧懒散随性。
          你Fry长了个寂寞。
          还是说只有她在时你才会表现出你成长后的一面,她不在你就一夜回到解放前……您搁这薛定谔的成长呢?
          然后我们伟大的编剧又突然反应过来:
          “唉,等会儿,这么执着痴情的主角不符合我们这部动画的恶搞基调,在这段关系中的另一方必须承担做出符合基调的事情的义务。所以我要安排被追求的那一方在与主角正式确定关系之前经常去与别人约会谈恋爱,制造我们的悲催男主又双叒叕被“绿”了的喜剧氛围。什么?你说这么做容易导致另一方被观众辱骂?那我管不着,反正感天动地的催泪因素与浪荡无下限的喜剧因素已经完美结合了,接下来只要看观众乖乖地又哭又笑就行了。”
          ……
          我已经被这样结构的感情线恶心到去医院看胃病了,更没想到竟然有那么多人觉得它感动。


          IP属地:山东来自iPhone客户端5楼2020-11-19 19:52
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            再者,拜这种甩手掌柜般的人物塑造方式所赐,在观众们眼里Fry的闪光点从来都与另一个角色密不可分,俨然一副只要这个角色一旦消失,Fry就会一夜回到解放前变回那个初识未来世界的懵懂幼稚的青年的模样。说真的,这个人设立得稳固却也单薄,它足以令人感动(我没有,我恶心到爆炸),却相当欠缺个性,欠缺真正让观众过目难忘的点。当然,编剧可完全没考虑这些。
            所以Fry啊,你知道你为什么总被好基友Bender抢风头了吧!
            这波骚操作不仅是往她的人设上泼了一吨脏水,实则它更严重的对角色的危害,莫过于它不留后路的狠狠限制住了Fry的发展空间。
            这话其实很好理解。我在上面已经说过,现在大部分观众对Fry的正面印象,基本全都绕不开“他为那人做了什么”,这种评价看似是在称赞,实际上它却是严重阻碍了Fry个人特点与魅力的发挥。就好比说当我在评价或描述另一个人时,我的句式通常是“他是一个怎样的人”,而绝非“他为某某某做了些什么”。后者的句式会让我觉得此人是个痴情到勇于付出的人,但这光环太过耀眼,耀眼到它遮蔽了此人其他的一切性格特点,导致人们大多也只能看到他这顶最夺目的光环。于是此人呈现出的形象实际也是极度缺乏自我的。所以说若是Fry真能彻底与她解绑的话,他个人魅力的发展潜力还是有的。(其实“Fry必须维持呆傻的形象”这一钉死了的设定真的是编剧自己给自己下套。着实脑回路清奇)
            讲真我也很好奇喜欢Fry的观众们到底是真心喜欢Fry这个人,还是只是喜欢他为那个人所做的那些事。这时可能有人要问喜欢他做的事不等于喜欢他本人吗?我对此表示还真不一定。若是我喜欢Fry,我一定会同别人说“Fry是一个对待感情坦率执着的痴汉”,而绝非仅抛出一句“Fry又双叒叕为她付出了”。所以怕是有部分自诩被Fry感动到的人只是将自己代入那个人来接受他无底限的付出,本质上是希望也有个人像Fry那样来为自己做那些事。
            想反驳?行啊!说一个Fry自身吸引你的闪光点不就行了?把“Fry会为了她怎么样”换成“Fry是个怎样的人”,别整天搞得Fry是个缠人的舔狗一样。(别跟我说“Fry是一个会为她付出的人”,这么说我就只当你在逗我玩儿。)


            IP属地:山东来自iPhone客户端6楼2020-11-19 19:53
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              如果Fry一直垂涎欲滴的那个“她”是随便什么人,我也就当看笑话来看待这段感情线了。可我之所以被它弄得心累至极,归根结底还是因为……
              那个被迫与Fry捆绑在一起,成为强行拔高Fry人设的牺牲品的她不是别人!
              正是(我的)Leela啊!!!
              话说Leela是个怎样的角色呢?我暂且不用确切的形容词来描述她。我只说,她是一名让我这个待人相当不宽容的外貌协会会长无数次起了反应的女子。(还记得我在正式观看动画之前浏览人设图时,对于她的形象我是看都不想多看一眼……你们应该明白为什么)
              所以凭什么?凭什么Leela要以这样的方式与Fry绑在一起?凭什么要把Leela刻画得像是个水性杨花的绿茶?凭什么把Fry弄得好像有多么伟大?
              这条感情线除了狠狠踩Leela并拼命捧Fry以外,还有什么别的作用吗?
              为什么我一定要Fry获得真正意义上的成长?不是我有多么介意你的懒散堕落,不是我接受不来你时常犯傻的脑回路,不是我看不惯你幼稚的处事方式……讲真这些我完全不在乎。当然不是因为我有多么宽容,而是因为我自己也会经常展现出弱化版的Fry的不少缺点。但为什么我无法容忍Fry到了最后一丁点儿成长都没有?原因还在“她”那里,因为……
              因为你Fry已经.完.全.得.到.了.Leela!!
              只此这一点,你凭什么不作出哪怕一丝一毫的改变就能占有她?她是那么好的一位女性。是,你在动画前期的表现不尽人意,可这根本不是问题,因为你还有大把的时间去让自己做出改变,得到真正的成长。所以我从来没有过“Fry配不上Leela”的想法,从来没有。
              但Fry之后那本质上根本没有改变的表现,以及某些不分是非的现实中卑微的死舔狗对Leela的恶意……
              万分抱歉,我现在真的只有一句:
              “你Fry配得上Leela?你配个几把!”


              IP属地:山东来自iPhone客户端7楼2020-11-19 19:55
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                不少人说Fry这小子唯一拿手的就是爱Leela。
                他拿手个鬼。
                是,他是明白真正防碍Leela爱上他的究竟是什么。在S3E14已经说得很明确了,Leela拒绝接受Fry最主要的原因是他太过不成熟。而在第一部大电影的开头Fry也亲口说道:“我知道她嫌我太幼稚,但我会变成熟的。”
                典型的嘴上说着道理我都懂,却完全没有任何实际行动的屑。
                Leela不喜欢你不成熟的模样,你也是真心爱着Leela,可你什么时候真正意义上的去进行尝试,尝试着让自己的思想或行为更加成熟些?而且你不仅没有这样做,甚至你追求Leela的方式还只能让她徒增困扰。
                S4E12中Leela在梦中对Fry说过一句:“太好了,Fry,你还活着。如果你真的死了的话,那我恐怕要一直活在误以为是我自己害死了你的愧疚中了。”
                这句话到底是什么意思?它的潜台词是什么?
                好,我就直接告诉你,Leela真正想对Fry说的是:“Fry,请不要动不动就逞英雄的来拯救我了,这会让我误以为自己亏欠了你太多。以至于每一次对你的示爱的拒绝,都会在无形中令我万分愧疚。这真的让我很困扰。”
                然而Fry永远不会明白。他只会自以为是的认为自己的行为能够打动Leela,结果很多观众倒还真被感动了。


                IP属地:山东来自iPhone客户端8楼2020-11-20 01:10
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                  讲真我现在居然觉得,Leela就是被qj或是被Zapp拐跑了,都比和Fry在一起强……


                  IP属地:山东来自iPhone客户端9楼2020-11-20 01:14
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                    自顶


                    IP属地:山东来自iPhone客户端10楼2020-11-23 14:29
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                      如果这吧热闹点就好了,我或许还能找个反对我的观点并跟我争论的人


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2020-12-21 13:41
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                        曾经的我:“那啥,剧中的每个人物都很可爱,Fry没有配不上Leela,我只是有点点看不惯这片的感情线,绝对没有贬低人物的意思。”
                        如今的我:“Fry作为舔狗的时候就是不可爱,Fry就是配不上----重申一次---配!不!上!Leela!这片的感情线就是恶心到爆炸,就是糟粕中的糟粕咋底啦?!你Fry就是配不上Leela!!这句大实话凭啥不让说?要搞所谓’政治正确’还是怎么的?那我怎么没见一人在Leela承受对她不公的言论时站出来发声?反而都清一色在维护Fry这个伪装成受害者的十足的加害者?荒唐,真TM荒唐!”


                        IP属地:山东来自Android客户端15楼2021-01-14 21:56
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                          我之前发表的东西实在太情绪化了,所以打算以此为基础进行一些补充


                          IP属地:山东来自Android客户端20楼2021-01-16 21:53
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                            首先,我认为我有绝对的资格去评判他们之间的爱情。
                            诚然,在日常生活中我们确实会被旁人或文艺作品教导说:“你没有权力对别人的爱情指指点点。”初始我也对此深以为然,但我后来逐渐察觉:
                            这句话看似包容正确,实则它存在明显的以偏概全的问题。
                            你说人们不应随意对他人的爱情评头论足。若你这话是用于维护同.性.恋的,我赞同;若你是维护门不当户不对但彼此深爱的,我赞同;若你是维护年轻的中国女孩不远万里非要“为了真爱”而嫁去非洲的,我不赞同;若你以此话维护那些在国家危急存亡之秋不惜舍大义而得小情的“苦命鸳鸯”的,我不赞同……
                            综上所述,此话最关键的漏洞在于:怎样的爱情是无辜的,不应被世人的谗言所伤害的;而怎样的爱情又是本就自私愚昧、不应存在的,理应被人们所劝阻的----请问你怎么将二者清晰地加以区分辨别呢?那些本该承受遣责的爱情,难道当事人双方就不认为他们彼此是真爱吗?当然也认为啊,而且深信不疑。可事实是,就算他们认为是真爱又如何?他们周围的人----尤其是那些深爱着他们的人,仍旧会毅然决然地阻止这份爱情,或是苦口婆心地劝说,或是态度强硬地挽留……你能不顾一切地说这些人就是错误的吗?
                            古今中外无数的文艺作品都惯于将世人描绘得封建传统、丑陋不堪,是主人公纯净无瑕的爱情的强有力的阻挠。然而一个残酷的事实是:人们本就有权力对看似“只是他们两个之间的事”的爱情进行评论或批判,若是那些本就爱着他们的人,这般权力更是天经地义。群众的眼睛是蒙昧的,但有时也是雪亮的。世人确实会中伤真正无辜的爱情,但也能犀利地指出某段爱情的荒诞无理之处。或许你会以“可是作品中的主人公多么楚楚可怜”这种全然不谈理性的理由来反驳。但爱情故事,最忌讳的就是“第一人称叙述”,荷尔蒙分泌过量的主人公此时是没有丝毫逻辑与理智可言的,尤其是年轻人,更是会二元化的将“反对我们的”定义为坏的,将“支持我们的”定义为好的。丝毫未顾他们一时的任性会为周遭人带来何种影响,丝毫未思他们日后要以何种方式彼此共存。因为此刻他们的脑子里仅剩下空怀一腔热血的“爱”,也正是“爱”蒙蔽了他们的双眼。
                            所以说,我,或说世人,怎么就不能对他人的爱情进行批判呢?
                            现实中没有真正意义上无拘无束的爱情。你既然具备将这段爱情开始的勇气,也必须承担起它可能带来的后果。爱情中的双方眼中并不能只有彼此,他们需顾及对旁人的影响,更需担得起自己的未来。
                            以上这两点,他们实践了,那世人便予以祝福;没有实践,空谈“真爱”,那世人便有绝对的权力对其口诛笔伐。
                            谈完现实,我们再将视角收回动画。
                            关于Fry和Leela之间的爱情,若说它是合理且无辜的,应受人们祝福的,那敢问我抛出的这两个条件,他们全都具备吗?
                            答案是,两者都不具备。
                            男主角Fry从始至终都未曾有哪怕一分一秒去思索过他与Leela究竟是否真正合适,若是不合适,他自身又能做出怎样的改变来实现并维持这段爱情。而有趣的是,一直在考虑这些的,是Leela。没错,在明白了Fry对自己的心意之后,Leela曾理智地同他人倾诉过“Fry虽然不错,但他还是太不成熟”,也曾无奈地叹息过“我不想伤害你,Fry”。在面对这突如其来的狂热的示爱时,岿然不动地保持理性与分析辨别能力的,从来都是Leela。
                            而真正的爱又是什么?不是我今天用恒星为你写情书,不是我明天徒劳碍事地整日扒在你床前……这些表面功夫换得来廉价的感动,却换不来长久的相守。而像Leela那样不为纷扰的热情所动,能够仔细思索两人若是在一起后能否互相扶持着一路走下去,若是不能的话还不如趁早一刀两断,这是看似残忍却是对彼此伤害最小的做法。
                            因此,成就一段人人称颂的爱情的一大资本,Fry完美地将其错过。
                            至于第二个要素,关于世人如何看待这个方面,这其实涉及到一个耐人寻味的问题:“Fry和Leela既然身为动画作品中的人物,那么所谓有资格评判他们爱情的’世人’又是谁呢?”
                            答案略为出乎意料:那即是你,我,是在座的每一位观众,是每一位观看过这部动画的人。
                            若说我之前所谈的关于“人们的评判权”的问题根植于现实。那么将评判的对象换成本就是人为构想创作的文艺作品时,人们,确切说是观众,我们对此进行评判的权力可以说足以扩大数十乃至数百倍。
                            为什么呢?因为一部文艺作品所承载的价值观仅是作者一人的,再往大说,也仅限于整个制作团队。如果作者们真有让这部作品公诸于世的野心的话,那他们实则也早已做好了承受大众对其所有褒贬的准备。
                            为什么旁人对现实生活中确切发生的事的评判权有限?因为人需要尊重他人,更需要被他人尊重。因此我们要口下积德,慎言万事。


                            IP属地:山东来自Android客户端21楼2021-01-16 21:57
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                              而面对一部文艺作品,那人们便无需背上此心理包袱。只要基于你有认真观赏过这部作品这个低门槛的前提,那么接下来你对其褒也好,贬也好,本质是都是予以作品一定的尊重。毕竟“爱之深,责之切”的矛盾心理人皆有之。
                              哪怕是在文学界,质量再高的作品也会被人们指出不足之处或其表达的观点不被部分人所认同。怎么到了动画这里,它就金贵得不让人说了呢?
                              所以再谈回这片的感情线。
                              其实你若是稍稍去b站、知乎等地考察一番,你就会发现,对这片感情线不满的大有人在。而他们确实也同我所说的一般,肆意践行着自己身为观众的对作品的评判权。面对这荒唐的感情线,他们口诛了,笔伐了,无一落下。
                              不过都是针对Leela一人的。
                              我在前面提到,面对Fry的示爱,Leela总是表现得很是理性。可讽刺的是,这反而成为了她饱受污蔑的最根本的理由之一。
                              我在前面也说,Fry的各种行为只能换来“廉价的感动”,可这“廉价”仅是针对他和Leela间的感情的,在身为“世人”的观众眼里,它不仅不“廉价”,反而“珍贵”的不得了啊!
                              因为我们观众只是局外人,我们无需操心不合适的两人强行在一起后会面临些什么;我们无需体会Leela在不愿答应Fry时又被他强按着接受他那些所谓的“馈赠”时有多么纠结与愧疚;我们无需切身体会Leela想与更好的人在一起的那份愿望……这一切的一切,我们皆无需理会。那我们该做什么呢?当然是乖乖地被Fry感动得涕泗横流再顺便痛斥Leela的“不识货”就好了啊!有过舔狗经历的观众,还要沉湎在失意的恋情中把自己代入Fry再自我感动一番呢!
                              Fry普通吗?在绝大多数观众眼里,他不是普通人,是神人,是“勇于为至高无上的爱情献出一切”的神人。去知乎,他们喜欢Fry只因“他为Leela做了很多”;去网抑云,他们说Fry总令他们感动(是哪方面的感动各位心知肚明);去b站,一口一个“好男人”的称赞不绝于耳……你说观众们喜欢Fry是因为他“普通”?简直是一派胡言。
                              于是乎,在Fry强行立起却紧紧勾住了观众那象征感性的心的人设的光环之下,总是显得理性到有些“无情”的Leela是多么黯然失色!更别说出于“不能丢了这动画的恶搞本质”这样的理由,Leela还被安排着在Fry的“神性光环”下一边拒绝Fry一边去与各种男人约会。你说这有什么,Fry之前不也和很多女人搞过吗?可关键在于,Fry做这些时是自由的,他的身后可没有一个成天要死要活缠着他的追求者啊!但Leela是有的,所以她“活该”被观众道德绑架说她“不检点”,毕竟观感确实不痛快,这样说“合情合理”。
                              我的确说错了,编剧不是没脑子,而是残忍。
                              是的,残忍。他们是刻意将Leela抛在这样一个对她如此不利的局面的,是刻意把Leela塑造得有些“婊”的,是刻意显得好像Fry的可怜都是因为Leela的……
                              而他们所做的这一切,无非是为了达到两个目的:第一,是为了淋漓尽致地展现出Fry追“妻”之路的漫长与艰辛;第二,还是那句话,为了给Fry立一个感天动地的“甘愿为爱付出一切的好男人”人设,以此来为之前总是呆傻懦弱的他添几分角色魅力。
                              这哪是“几分”角色魅力啊!分明是表现Fry闪光点的方式用力过猛,结果导致许多观众都对这片的感情线极度不适。但是就算倍感不适,观众们似乎也没有资本指责Fry,毕竟他的所作所为太令人“感动”了啊。(哪怕工具人属性强烈)
                              所以该到哪倾吐这份不快呢?那当然是通通宣泄在那个一直拒绝Fry使得感情线许久未尘埃落定的Leela身上了啊!
                              所以事实上,其实许多观众对感情线都怀有极度的不满,只是他们对此的批判几乎是一边倒的集中在Leela身上。而这同时也印证了我阐述过的观众是握有绝对的对作品的评判权的观点。
                              那么重点来了,既然在那帮家伙用不堪的词汇与完全偏离实际的话语来狠狠诋毁Leela时没有人出面为Leela说理,那么现在我批判感情线时说了几句Fry的“坏话”,好像也没有谁有资格来让我闭嘴吧。


                              IP属地:山东来自Android客户端22楼2021-01-16 22:02
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