赛博朋克2077吧 关注:468,621贴子:5,040,295

回复:男V还是女V,其实你要懂到底V是谁

取消只看楼主收藏回复

多提一嘴。游戏的非线性叙事结构和多种结局可能,最接近的是什么呢?
以前的小剧场。
中国外国都这样,一部剧本可以演喜剧也可以悲剧。哈姆雷特在台上问,2B还是不2b,下面的观众会吼会互动,赶紧去死。以前的地方戏小剧场,往往会有临时创作和拼接(甚至根据演员来改剧本,比如今天唱老生的感冒了,就把老生的戏份缩减),这和游戏里和不同npc展开剧情很像。


来自Android客户端45楼2020-12-18 01:31
回复
    接下来要说的,第三个女V的理由,在于“夜之城”这个称号。


    来自Android客户端51楼2020-12-18 17:02
    回复
      在论述“夜之城和女V”的必然联系的时候,不得不引用的是齐泽克。在其对赛博空间进行批判的时候,齐泽克引入了谢林和黑格尔作为其批判的架构:
      “谢林将存在和其根据间的关系清楚地性别化了,将根据想象为男性世界之不可渗透的“女性”基础。”


      来自Android客户端52楼2020-12-18 17:15
      回复
        以及:
        “黑格尔把作为“抽象否定性”、“(被建构的)现实性的衰落”、收缩进主体之自我的纯粹自我的经验描述为“世界之夜”: 人类的本性犹如黑夜,在它的单纯性中,这个空洞的虚无包含着一切事物,无论是不属于它还是尚未展开的那些数不尽的表现和印象。这个作为自然内在本性的黑夜,它在变幻万象的世界中纯粹自我地存在着,万事万物围绕着它,它们像白色的幽灵,时而吐出血盆大口,时而倏忽即逝。一旦人们穿越可怕的黑夜,寻找人类的本性,他们所看到的便是这样的景观。”


        来自Android客户端53楼2020-12-18 17:16
        回复
          世界之夜,也就是游戏当中的夜之城,是人性的象征,也是女性主体的象征。齐泽克进一步分析到,“作为主体性之女性核心的黑格尔的“世界之夜”概念,是“谢林式的”,因为它颠倒了理性之光与物质的不可渗透之黑暗间的简单对立。”
          架构在德国唯心主义理论体系下,对赛博空间的基本批判视角,普遍的把女性作为人性的表征。夜之城对应黑格尔的世界之夜(女性),而强尼对应谢林的神圣疯狂(男性)。


          来自Android客户端54楼2020-12-18 17:26
          回复
            这是女v存在的必要性的第三个原因。


            来自Android客户端55楼2020-12-18 17:27
            回复
              说一下,我为什么要讲齐泽克。
              就像莫奈并不自认为是印象派画家,而是来自于以后的集中展览、评论和归纳一样,“赛博朋克”这个概念也不是由作家/导演们自己归纳出来的,而是来自一些其他角度的评论和分析。
              齐泽克至于斯拉夫文化背景下的赛博空间批判,如同陈寅恪之于近代中国史研究。
              之前看到有回帖,你讲赛博朋克怎么不讲威廉吉布森等等,一方面,我得跟着我的主题走;另一方面,要想深入到理论上去分析,光看那几个“代表人物”,流于肤浅。


              来自Android客户端56楼2020-12-18 17:35
              回复
                通过齐泽克,剧情当中,主角的身体排异,活不久,就很好理解了:
                “总之,通过道,主体最终找到了自己,达到了它自己:它不再是一种对自身的纯粹模糊渴望,因为在道中,主体直接获得了自身,安置了自身。然而,获得它的代价是对主体之自我同一性的不可挽回的失去:代表主体的动词符号——即在其中,主体安置作为自我同一的自我——产生了一种不可还原的不和谐标志;它决不“适合”主体。”
                每一个开放结局,都符合谢林——拉康——齐泽克所构建的赛博世界观。


                来自Android客户端63楼2020-12-19 01:02
                回复
                  而作品最核心的含义,是自由。
                  “或者用更为流行的术语说,最卓越的主体姿态是这样一种姿态:为了反复无常的细节,愿意用完整的实体内容冒险:“即使世界全都毁灭,我依然我行我素。”存在着黑格尔称为“主体性之无限权利”的东西:主体的自由必须反对实体而实现自身,并且,它能这么做,只有通过将一种偶然的、无意义的特殊要素提升到整个实体的内容之上,而主体将这种要素看作它的体现。”
                  对应到游戏当中,肯定就不是如何“隐忍苟活”逃离夜之城,而是赌上实体存在(身体)去我行我素的毁灭世界(炸了荒坂)。
                  但无论哪种结局,都离不开对人性的背离(v的灵魂存在,夜之城)和不完美的主体表达,仅仅是达成了最高形式的自由。
                  而本作的另一个核心就此大白:
                  自由和人性的冲突。


                  来自Android客户端64楼2020-12-19 01:19
                  回复
                    根据齐泽克可以推论,
                    游戏当中不存在大团圆式的完美结局(人性无法被完整表达),只存在相对最优解,对应太阳结局,荒坂爆破,V舍弃作为实体存在的身体(自由最大限度的实现)。


                    来自Android客户端65楼2020-12-19 01:36
                    回复
                      在大致聊完齐泽克之后,这篇帖子终于上了半山腰。做个简要小结,扎个营,再继续。


                      来自Android客户端70楼2020-12-19 07:45
                      回复
                        1. 故事原型V是女性
                        2. 致敬弗诺文奇
                        3. 性别冲突构成剧情张力
                        4. 在赛博空间当中,女性是主体人性的表现。
                        一些没有提到的,比如在对品_钦的书评里会看到,V也是女_性_生_殖_器的象征。这些相关的内容,各位吧友可以自己去找,我不多做展开。


                        来自Android客户端71楼2020-12-19 07:56
                        回复
                          然后接下来,讲一讲鲍德里亚。


                          来自Android客户端72楼2020-12-19 08:03
                          回复
                            先说一下,讲鲍德里亚的三个基本前提。
                            第一,我不拿这玩意来装-b,而且根本就没啥好装的。鲍氏理论基础成于1960s至1980s,我们的敏感时间。
                            鲍大致属于西方新马的支流,自然不可能为我们所熟知。不知道不了解的人少,而且走出了一条不同于我们的路子。
                            第二,我绝不在本帖里讨论任何时政问题,你们想怎么联想就怎么联想。
                            第三,这玩意不难,而且因为它属于新马分支,比市面上大多数的东西都好懂,基本不需要做太多的准备功夫。觉得它难懂的,基本是学校里某些老师故意装-b,故弄玄虚的结果。


                            79楼2020-12-19 17:12
                            回复
                              先放个视频,算是介绍鲍德里亚:
                              https://haokan.baidu.com/v?vid=6149525533009619002&pd=bjh&fr=bjhauthor&type=video


                              80楼2020-12-19 17:21
                              收起回复