中医辩论吧 关注:58,209贴子:2,923,764

论含有效成分的药物和有效的药方

只看楼主收藏回复

我在之前的回复中表示,药方中的药材含有效成分和药方本身是无效的并不矛盾,但我发现有些人存在不同看法,下面我来阐述论证一下我的观点。
根据对这位中医拥趸言论的观察,我感觉他天真的认为一个药方,只要跟有效的成分沾上点关系就能证明这个方子有效,我认为这种浅薄的认识恰恰证明了他的无知程度。
实际上,从药物中的有效成分到其在人体内产生药效,是一个复杂的过程,需要从很多方面去综合进行考虑,以下是我目前想到的一些问题。
首先,需要考虑根据某个药方,药物中的成分是如何被利用的,是直接搅碎做成药丸全吃进肚子?还是通过煮药汤,泡水,泡酒或者有机溶剂萃取等等方式,提取其中的成分出来?如果药物其中的成分和方子里面提取的方式不符合,其中的成分在用来提取的溶剂里面不溶,那么这个方子还能有效吗?
其次,就是药方提取制作使用过程中的条件,诸如温度,酸碱性,离子浓度,还有其他物质等等问题。如果药物里面的成分,在高温下会被分解破坏,而使用这个药物的方子里面有高温的环节,那么这个方子还能有效吗?
再次,浓度和剂量也是问题,药物要起作用,不是只要吃进去一丁点就可以生效,而是要用够一定剂量的药,之后产生足够的血药浓度才能产生效果。如果某种药物含有效成分,但该成分的含量很低,要达到足够的剂量可能需要几斤甚至更多,而药方里面却只有一两不到,杯水车薪,那么这个方子还能有效吗?
之后,一个方子中给药方式的区别,也会对含有效成分的药物能否产生效果产生影响。口服,外敷,注射,还有通过粘膜吸收的栓剂等等不同种类的给药方式,对于能否吸收利用药物一定存在差异。如果一种药物种成分无法通过皮肤吸收,但方子中的用法是外敷,那么这个方子还能有效吗?
而且,单论其中比较常见的口服的一种,一样需要具体情况具体分析,消化道的环境中包括了胃酸,各种消化酶等因素。有些种类的成分在消化道里面会被反应分解掉,这也是胶囊肠溶片等剂形存在的原因。如果一个药物中有效成分是蛋白类的会被胃液分解的物质,而药方中的用法是直接口服,那么这个方子还能有效吗?
最后,时间的问题,就算药物中的有效成分,成功通过以上的层层考研,被吸收进入血液循环,也并不能代表一劳永逸,之后药物会被逐渐代谢消耗掉。不同药物能维持的时间并不相通,有的长效的可以维持一个月,而有些可能几个小时就会过劲了。而对于很多疾病来说,要相产生效果并不能靠一蹴而就,而是得维持血药浓度在一定水平一段时间,对于持续时间短的药来说可能就需要一天吃好几次。除了每天吃药的时间以外,总体的时间,一个疗程持续多久一样是一个需要考虑的问题,几天,几周还是几个月。如果一种药物含有有效成分,但药方里面吃药的时间安排的不合理的话,那么这个方子还能有效吗?
综上所述,一个包括某种含有效成分药物的方子和一个真正能产生疗效的药方之间不能简简单单的划上等号,而是需要考虑许多因素的综合影响。而我认为在判断有效成分和有效方子之间的关系的时候,图中的这位中医拥趸很明显忽略了诸多重要的影响因素。因此他的判断是错误的,而且错误的根本原因在于,他知识水平和逻辑思维能力方面的匮乏,导致他缺乏对这些因素的认识与考虑。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2020-12-22 21:14回复
    @怒吼鸵鸟 鸵鸟鸵鸟快出来


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2020-12-22 21:15
    收起回复
      我建议@怒吼鸵鸟 可以多读书多思考,提高知识水平增进思维能力,如果他真的去做,也许将来他就会发现他现在的认识是有多么的幼稚。我衷心的希望在未来的某一天,重新认识一个不再作为中医拥趸的他。
      不过我也明白,酱缸思想根深蒂固,所以这种期望实现的可能性不大。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2020-12-22 21:22
      回复
        现代医学是化学、生物、概率、统计、物理等各科学学科相互协作的结果,中医是以神学和文学为基础,怎么打???中医粉跳上跳下的,连最简单的逻辑思维都没有,试问清肺汤和莲花清瘟胶囊真那么神,国外怎没来抢购呢?中医集团不喜欢赚外汇吗???还是中医觉得洋人不值得救???


        IP属地:四川4楼2020-12-22 21:38
        回复
          @海航一帆 你也可以进来看看,了解一下为什么你找的这篇连花清瘟抗病毒论文,还有年初那次的双黄连抗新冠病毒的事情,为什么这样的难以让别人信服。先不提那个被改名的奖项的问题。
          在体外实验能抑制病毒和吃完了之后在体内发挥的效果之间有很多复杂的影响因素。能在体外杀培养皿里面的癌细胞的药物很多,但能给病人吃了对癌症治疗有效的药物则很少。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2020-12-22 21:43
          收起回复
            还有人拿西药那套去研究中药?再说一万遍中药不是靠成分治病


            来自Android客户端6楼2020-12-22 21:46
            收起回复
              楼上的那位中医粉的观点貌似有些意思,中医不靠药物的成分治病?不知道有多少中医的支持者认同这个观点?
              我想来统计一下,
              认为治病要靠中药里面含的有效成分的回个1,认为中医治病不用靠什么有效成分的回个2。


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2020-12-22 21:55
              收起回复
                中医,常见的治病,有效,碰瓷科学的方法曝光:
                任何号称是药的中药,只要分析发现含有什么氨基酸维生素皂苷多糖等等,而这些东西又能和某些效果擦上边,于是这就算做是被现代科学验证了。
                可大家却忘了平时随便吃个芥兰炒牛肉也含有更多维生素蛋白质糖类纤维素矿物质,每一项深究下去也都能算是增强免疫力、维持身体健康、促进伤口恢复、提升造人功能等等功效。
                这就是中药号称有效的奥秘。


                IP属地:重庆8楼2020-12-22 22:04
                收起回复
                  这贴精彩,建议考虑置顶或加精。@我在连云港等你


                  来自Android客户端10楼2020-12-22 22:37
                  收起回复
                    不过中医粉普遍没有剂量和浓度的概念,大多数都以为含有有效成分,想当然的就认为有效。


                    来自Android客户端11楼2020-12-22 22:39
                    回复
                      中医盲能笑死个人,中医治病开药方是靠什么什么成分对什么什么病有效?


                      来自Android客户端12楼2020-12-22 22:39
                      收起回复
                        这个帖子上列出的这些问题,我认为已经足以揭露中医拥趸认识水平上的缺陷了。而且这些只是我基于目前的的一些知识和思考提出。我所学习的不是医学专业,所以这些问题只是基于我的生物学,化学知识和一些通过自学和选修课获得的基础的医学知识。我相信,如果是学习过医学类专业的人,尤其是药理学领域的研究者,对于药物有效成分和药方效果之间的关系绝对会比我有更加全面,深刻的认识,能更加让知识匮乏的中医拥趸哑口无言。


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2020-12-22 22:59
                        收起回复
                          这吧改名叫中医黑吧得了大小吧看到中医黑发的帖就狂舔正常人提点不同意见封号删帖一帮吃里扒外的玩意


                          IP属地:安徽来自Android客户端17楼2020-12-22 23:12
                          收起回复
                            治病救人还分这分那的,盲人摸象就是中医黑的最好写照


                            IP属地:安徽来自Android客户端18楼2020-12-22 23:14
                            收起回复