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回复:【Q&A】WS常见规则问题

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Note7 「战斗中」「战斗对手」一些描述的理解
在规则书v1.94的7.2.1.5.中描述到:
在「攻击阶段」的「攻击宣言步骤」,选择的角色宣言攻击之后,这个「攻击子步骤」内且不移动的情况下,这个角色会成为「攻击角色」,并获得「攻击了」的状态,并且被记为「(正面/侧面/直接)攻击的角色」,这也可以理解成是角色获得了一种状态。
如果选择了正面攻击,攻击角色的正面的角色,这个攻击子步骤内且不移动的情况下,会成为「防御角色」,并且被记为「被正面攻击的角色」。攻击角色和防御角色,这个攻击子步骤内,称为「发生了战斗的角色」「战斗中的角色」,并且互称「战斗对手」。
如果选择了正面/侧面攻击,攻击角色的正面的角色,这个攻击子步骤内且不移动的情况下,获得「被攻击了」的状态。
虽然攻击宣言之后,两侧的卡获得了一叠状态,但攻击阶段后面的步骤都是参照「攻击角色」和「防御角色」来作为卡片识别,例如在伤害步骤造成攻击伤害需要「攻击角色」,在战斗步骤发生战斗需要同时有「攻击角色」和「防御角色」,而其他的状态和记录,用作卡片文本的指代。
从规则书的这段规则可以很容易得出:
1、如同封战斗烧这一类的效果,在正面攻击宣言的时候,就已经生效,战斗中的状态会持续到直到攻击子步骤结束,使得攻宣烧无法发动,但无法干扰到再演步骤的烧血。
2、如同SAO波状攻击的效果,在攻宣之后换位,原先的攻宣角色发生了位移,不再是攻击角色,无法造成伤害和发生战斗。
过去一段时间,QA版块很安静,大概是卡效不轻易创新了,但有两张卡的规则问题和上述过程相关。
Q1:自己的自拖后天音击倒对手的0级相杀后,移动到了后列,还会不会被对方的0级相杀拉倒?
邮件A1:会被拉倒。虽然发生了移动,但是天音还在场上,还是那个天音,能被拉倒。
解释:这说明0级相杀知道是谁是「战斗对手」,也就是规则书中,在给「战斗对手」的那句话的开头,没有不能位移这条限制,在发生了位移之后,虽然不是「攻击角色」但任然保留「战斗对手」这个身份。(有点怪怪)
Q2:5周年香澄的封战斗烧,如果在香澄被「击倒射血烧2」的角色射血之后,还能烧吗?
邮件A2:能烧。香澄离场后,不再满足「这张卡的战斗中」的条件,不再封烧。
解释:这是封战斗烧第一次没有写成永续能力,但是结果一致。即使对手还是在战斗中,但是香澄没了,那这条效果的作用对象也没了。「继续效果」某种意义上可以理解成'虚空'中的「永续能力」。
另外,个人理解,天音的邮件回复的思想和火潮是类似的,「攻击角色」的重点是角色。火潮通过识别谁在攻击,记下了角色,即使那个角色一直没造成伤害直到再演步骤再烧,仍可以适用火。正面攻击的阶段流程也是通过识别谁在攻击,记下了角色,贴上了「战斗对手」等称呼,所以即使发生了移动不再是攻击角色,仍是战斗对手。



IP属地:上海26楼2022-03-03 00:52
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    你好,我想问一下,我方中路有已经赋予联动效果的周年三级门香澄,对方侧路有dct烧三个一的三联砖,且满足发动条件,对方中路攻击结束时若对方支付三联砖的cost,香澄是否能使我方不受这三个一的伤害?


    来自iPhone客户端27楼2022-06-10 02:47
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      2026-04-24 16:14:36
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      Note7.1 规则书1.96的更新
      1.96版本的规则书,在最终情报规则里,加了一条和「战斗对手」相关的,这似乎是为了让自拖后天音有理有据。8.11.2中说道,战斗中的角色的自动能力诱发后,在这条能力解决前发生了移动,最终情报还是参照效果解决前互为战斗对手的状态。意思自拖后天音的情景下,我之前的理解是有偏差的,实际上对手的相杀通过回忆起曾经的「战斗对手」,拉倒了缩后的天音。
      最终情报这个规则,隶属于8.11,以前就寥寥几行,现在几乎容量翻倍,但是却是WS规则里最难理解的部分。这个规则指出,当效果处理的过程中卡片发生移动,要追溯他历史的状态,中间有很多令人迷惑或者反直觉的点。
      比如APO有一张卡,起动能力思出手牌跳人,再演步骤开始时再从思出区回到跳下来的位置。这个指定的位置,是指定角色最后存在的位置,即使指定角色在主阶离场,我也必须记住离场位置,以便后续效果使用。



      IP属地:上海29楼2022-07-23 02:05
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        Note8 卡更规则更新
        7月22日,又一规则重大更新,卡更规则调整,8月1日起实行,对应规则书1.97。简单的说,以前「卡更」和「卡更罚血」是2件差别较大的规则处理,现在合并在「卡更」里。即卡组更新之后,【立即罚1血】,无需等待「检查时点」。
        不清楚这么改有什么大的必要,也许是因为WSB需要简化规则?(说实话没感觉简化多少)。也许是官方想起了我21年发邮件问的奇葩卡更问题(),混组几百张美智留感觉更难处理了…
        以前卡更,在规则书里,正式名称为「re-shuffle」,现在更名为「re-fresh」,和文本中的一致。大概以前「re-fresh(文本中对卡更的描述)」=「re-shuffle(对应插入型规则卡更)」+「re-fresh point(对应检查型规则卡更罚血)」,现在统一成「re-fresh(新插入型规则卡更)」。
        修改后,操作会简单一点点,不再需要「re-fresh point」,卡更立即罚血,避免因为执行长效果后忘记罚血的情况。
        修改后,任何穿卡组的情况会立即罚血,即使在伤害判定,即使在集中等等。对于老玩家来说,会有点不适应。
        修改后,6血的情况下,卡更会立即罚血导致升级,使得墓地里立即会有一条血的卡,对于有墓地需求的效果会比较有利。即6血情况下,可以跨卡组回收,比如底门裤电、抽烟等等,都有机会回收卡,而不至于空发。
        修改后,检索集中如果如果刚好集中穿卡组,或者集中中了好几个穿卡组,不能一次性处理完,中途会发生卡更和罚血。
        修改后,罗盘以前吹点之一卡更不罚潮没了。
        修改后,如果多段效果中有回血,本来无法回掉罚血,现在行了,比如贴纸、绝剑11连等等。
        修改后,如果多段效果中有操作卡组,比如烧血摩卡,行为取向会发生变化。
        修改后…好吧,再下去就过于钻牛角尖了,还是赶紧去适应新操作吧。
        总之,这次的规则修改,有一点新鲜感,但是也仅此而已。我个人觉得,卡更罚血是WS里波动最大的流程之一,概率罚潮会产生巨大的负面波动,真希望之后能改一改。有朋友戏称,以后切牌只切顶潮就行了,可见罚血对于游戏优劣影响之大,能让人看见一些不好的事。



        IP属地:上海30楼2022-07-23 03:14
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          Note8.1
          这次规则修改,给了人很多幻想的空间。
          人们不停的在想象,底裤底门底叉底电等等,能有多么精彩的操作,刚好自己6血,不会空发。
          我看了一圈,角度比较清奇的是,无职的人神事件,在对手6血、费比卡组多的情况下,可以先洗费穿卡组再反洗回一条血。
          然而实际的现实,影响最大的是伤害穿卡组。特别是卡更罚潮,后又吃了这一次伤害,直接让潮压在几张血的下面。本来早出回血能回掉的潮,现在回不了了。罚潮造成的波动已经够大了,我甚至不能再通过操作卡片效果,提升下一幅卡组的压缩,减少波动,十分的难受...


          IP属地:上海32楼2022-07-24 02:30
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            想问下如果对手回合 00抽烟狂三被战斗倒置然后队手有击倒飞牌底的效果,狂三的效果能发嘛? 如果是00gsl被有击倒飞牌底效果的战斗对手击倒又怎么处理呢?


            IP属地:江苏来自Android客户端33楼2022-09-05 05:53
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              话说角色效果翻卡组顶,如果卡组不够数量,洗牌罚血后可以继续翻到指定数量么


              IP属地:上海来自Android客户端34楼2022-09-10 21:41
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                想问一下高潮放置到高潮区时和这张卡的选一个角色竖置可以自选顺序嘛?


                IP属地:江苏来自Android客户端36楼2022-09-16 08:40
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                  2026-04-24 16:08:36
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                  大佬好,请问这个情况我花园多惠攻击的时候触潮了,我选择墓地的22伊芙电到了00千圣的位置上我的千圣想发离场1费的的效果,我应该支付的是最上面的费用还是这一脚触电判进去的费用呢?


                  IP属地:江苏来自Android客户端37楼2022-09-23 22:56
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                    大佬好,请问,骨王二盒的雅儿贝德在发过cx联动之后我可以用【自】这张卡从手牌放置到舞台的时候,你选择对手最多1枚角色放置到回忆区,对手将自己回忆区的那个角色放置到自己舞台任意位置。的效果来清除这个雅儿贝德的CX联动嘛


                    IP属地:江苏来自Android客户端38楼2022-11-13 23:07
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                      Note9 规则书1.98的更新
                      11月11日,规则书1.98更新,此次修订,基本是为了增加规则的严密性,对于一般玩家来说,没有变化,因此此笔记更偏向为记录这次更新发生的一些事。
                      根据文末提示,似乎有6项修订,但是文中只能找到5处。

                      第1条、第4条,没什么特别的,仅仅是为了增加严密性。把以前默认的一些处理,写在了纸上。
                      第2条,这是一个「补丁」。修正了关于思出区里侧卡的处理。这个问题来自于BP漫威的手套事件,从前的思出对手场上卡并里侧洗牌的效果,我印象中都是己方对对手的效果,而这个无限手套,是自己里侧思出自己洗牌自己操作,这里就产生了一个问题,「思出区的里侧卡,对手不能看,但自己是能看的」,于是规则书里只能打补丁。先是v1.94来了个补丁,然后是现在v1.98。简单的说,就是效果内,思出区的里侧卡,谁都不能看。
                      第6条,在cost支付条款下,仅是添加了2个描述,和以前也是一样的操作没有改变。cost支付必须在支付前能付费,但是实际付费的时候,也可以采用不同的方案。和这条最常见的应用大概是,墓地烫血的才研,如果墓地没有指定卡,就不能支付cost。不能说费里有指定卡,我先用费,费到墓地,再烫。如果墓地有指定卡,能支付cost,那实际支付的时候,也可以把费里的指定卡烫进血里。


                      IP属地:上海39楼2022-11-14 21:26
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                        发个贴是真难啊


                        IP属地:上海48楼2022-11-15 21:24
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                          Note9.1 “咬文嚼字”
                          第5条,这是一个话题bug的补丁,BP骨王2是11月4日发售,在当时之前,就有人开始谜语,发现了需要勘误的强力卡牌,比如K某。发售的周末,伦某更新了他的骨王卡组,加入了这个需要勘误的卡,带起了节奏。这张卡是,10人露普斯蕾琪娜,那么这张卡出了什么问题呢。
                          首先,这张卡的效果是,击倒时,如果有连动等条件,可以支付cost,回收2,如果没有支付cost,回收1。他们认为,这张卡,在击倒时诱发,后没有满足连动等条件,没办法支付cost,满足了没有支付cost这句语义,于是可以无联动击倒回收1。这显然是一个bug,这样的效果完全不符合模型。(未完...


                          IP属地:上海来自Android客户端61楼2022-11-16 14:22
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                            接上)按照这样的bug理解,差不多是,「虽然不知道为什么问我有没有付费,但我应该是没有付费吧,没付就是没付,因此我回收1」。
                            官方在这种规则书没写明的地方,有一个十香sec连动的前车之鉴,十香是一个单路fever的连动,但是没写明限制在前排发动,中略,最后QA说,十香在后列也能发动效果。规则书从未定义过「后列角色的正面」,官方QA认为,「未定义」=「没有」,「虽然不知道为什么问我这个后列的角色的正面有没有人,但是我应该是没有正面吧,没有就是没有,因此在后列也有连动效果」。(未完...


                            IP属地:上海来自Android客户端64楼2022-11-17 13:25
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                              2026-04-24 16:02:36
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                              接前楼)这种语言上的模糊感,让人感到不安,当时一度觉得,「否则」的写法确实很容易出现歧义,但好在这样的写法不是很多,之前有问题卡,多少都有勘误,所以这张卡也会勘误,让这张卡的效果仿照诗羽3联的写法,把潮连条件写在诱发之前。或者写成一些别的形式,比如连动条件回收1,然后问要不要支cost,支的话再回收1。
                              结果,在规则书里加上了如何规范理解「否则」写法。简单的说,必须到达选项分支,确实的选择了分支,才能执行后面的分支项。「没问过支不支cost,就不能说没支cost」,这样就堵上了bug。


                              IP属地:上海71楼2022-11-18 02:18
                              收起回复