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《古龙风云录》的编剧,你知道自己错在哪里吗?

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首先作为古龙爱好者感谢河洛的努力,无论如何,对武侠单机行业来说,有这样一款游戏还是好事。
但是本次作品还是存在不少连差强人意都配不上的缺陷,单机游戏每出一款,压力就会更大,新作必要超过所有前作,这就是“品牌”带来的压力。
但是尽管如此,我认为本作仍然还具有一定在口碑上的抢救希望。所以特别拿出假期宝贵时间,来提出自己的建议:
首先别听一窍不通的BB,古龙题材很适合改单机特别是群侠传类型,因为原著中的侠客们接近现代人的思考模式和“江湖浪子”的共性,导致彼此之间的互动不违和,充满化学反应,陆小凤和胡铁花一起喝酒,楚留香和李寻欢一起聊天都是会让人产生好感的剧情,这是金庸IP都不太具备的优势。
古龙IP在游戏界的运作是很好的:《流星蝴蝶剑》,《天涯明月刀》,《楚留香(一梦江湖)》都是十分成功的网游。
另外,本人认为“群侠传”游戏根本不需要尊从原作,古龙毕竟是几十年前的人,而且专业素养不高,代笔频繁,小说也未经修订,你说你游戏剧情这样那样比古龙写的更好,更适合这个游戏,那是有可能的。所以我不会拿一些“违反原作”之类的理由来抨击剧情,因为原作,就是个根基——改得好就没问题,改不好才应该挨骂。


IP属地:上海1楼2024-02-13 05:53回复
    本次游戏我认为剧情(含部分表现)上的优缺点如下——只讨论剧情,其他系统什么的就不分析了:
    优点——
    1,群侠式的演绎。
    2,2,推理系统。虽然比较粗糙,但是作为长篇游戏中的剧情推进工具,推理模式比传统的任务式推理剧情更好,是一个可以期待发挥的武器——但是坦白说因为缺乏指引和限定范围,这个玩意不看攻略很地狱,因此作为工具可以说优点,本身体验其实是负分。
    3,部分支线处理的不错。可以说结合古龙元素后,一些短线任务确实具有更多江湖的感觉,对江湖氛围有了较好的刻画。
    4,对白。我其实犹豫了很久,但剧情的优点太少了,相比之下对白已经算优点了。
    其实这个对白对古龙元素的运用是让真的读过古龙小说的人会感到愤怒的水准(没错夸对白有古龙味的全部都是伪粉,原因下述)。但总体来说,本作的文字水平和侠隐阁差不多(什么少年漫画式剧情的“我要守护大家”,“我要和你在一起”,“我要毁灭这个伤害我的世界”就当河洛特色,没救的了。)给个7/10吧,虽然充斥着轻小说或者说漫画风格的肤浅对话,离开古龙原文后连正经的句子都很难凑得出来。
    但是——这种文字水平其实在现在的国产游戏里依然算不错,没办法,世道如此。
    缺点——
    1,古龙精神只在表皮不得其神,反而没有发挥好河洛本身的特征。这个我知道你们不服气,后面会详述。
    2,游戏整体情绪缺失。师姐shi了你们编剧自己会悲伤吗?冷二shi了你们编剧自己会难过吗?主角一掌把“挚友”干趴下了你们震惊吗?你们觉得那种残障级别的PPT剧情闪回式的情感渲染有效吗?频繁的记忆回溯对煽情有帮助吗?在情感感染力方面本作为武侠游戏史上最差,而既然情绪感染力这么差,就不要玩有难度的设定。
    3,剧情完成度极低。这个就不说了,天知地知大家知道,谁不承认这一点,谁就可以去跳海,对吧。期待后续能补完,这也是翻身的唯一机会。
    4,河洛游戏史上最差劲的主角。基本这个主角定死了本作剧情分上限,玩家无法带入=差,相关的剧情演出段位太低,简直滑稽。


    IP属地:上海2楼2024-02-13 05:54
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      当然,河洛的两个困难,我们可以理解:
      1,因为群侠传的关系,要突出古龙原著里的英雄角色,原创的角色数量少,发挥空间就会小。
      2,游戏开发成本和工期关系,导致篇幅有限,不够发挥。
      但理解归理解,这不是不能克服的问题,发挥空间小,那么就别设计这种沟通障碍的主角。篇幅不够多,那么就用更加传统的叙事结构,降低推理部分的复杂度。
      侠隐阁虽然剧情也有很多非议,但其实还算让人对年轻的河洛开发团队有期待——如果团队的处女作就是侠隐阁,这算是一个很不错的开始。
      但本作《古龙风云录》的剧情表现远不如侠隐阁,让我觉得可能比起古龙、金庸式的“真武侠”,你们缩回安全圈做“轻武侠”比较好,就结合一下2次元,弄点古风武侠设定,然后搞搞青春校园剧,比较适合你们,就别碰有一定年代门槛的过去的作品了。
      然后下面给游戏的各线剧情打个分:
      长支线:
      霸王枪:8/10。正面赞誉最多的一条线,和下面的孔雀翎线一起评价。
      孔雀翎:7.5/10(原作改命+2分)。孔雀翎线也不错,虽然我对飞天要塞孔雀山庄这个设定有点难绷,我也觉得机关这个设定从侠隐阁开始,就被河洛玩成超古代文明了,但我都能谅解。
      这两条线其实说明了为什么古龙小说适合改编游戏——它们都是古龙原作的“短篇”,这不是没有原因的。
      以“七种武器”为代表,古龙的短篇小说往往都是参照电影剧本的长度,人物冲突激烈,戏剧张力很足。游戏中,霸王枪剧情的层层推理,不断撞入圈套又不断解套的桥段很引人入胜,而最后的2选1抉择,也证明了河洛本身其实还是具备把这类剧情做好的能力。
      当然,这样的桥段在一个游戏中不能反复使用,这也是比较可惜的地方。
      《孔雀翎》则是用大家喜闻乐见的方式对这个剧情做出了扩展,毕竟原作短寓言式的故事模式太简单。虽然是河洛特点的少年漫画改编——你要相信你自己的力量啊,但这确实是孔雀翎小说的原主题,可以说发挥的很合理。
      绝代双骄:7.5/10(原作改命+2分)。小鱼儿是本作剧情最多的角色(不算辰雨)。和辰雨组成没头脑和不高兴——很有趣的是小鱼儿在里面扮演的是“没头脑”,很多次都是辰雨来破局,小鱼儿捧哏,由此可见编剧对于角色的分配是很缺乏创造力的。
      不过,本作在有限的篇幅里抓住了绝代双骄原作的一些特点,小鱼儿塑造基本讨喜,怜星和燕南天等人的形象其实不错,可惜邀月纯粹就是个小丑了。
      魏无牙和苏樱我就不说了,苏樱你们就当是小怪医(侠风)沈澜转世就行了,魏无牙虽然惨,但是你们看看老刀把子等原作大boss这次的B格,有头像就很好了好吗?
      另外江别鹤本次和林仙儿、快活王等三人并列B格提升最大的角色,本来就是个和小鱼儿算计的有来有往的小角色(这还是小鱼儿缺乏经验,并且要分心对付移花宫的锅),在这作面对古龙五大主角(李楚陆沈江)都混成主力反派了。
      武林外史:7/10。作为本作的“真”主线,切除主角的部分单独评价一下。
      武林外史本篇作为古龙早期转型作品,谈不上多出色,有不少硬伤和一言难尽的人物塑造。,沈浪和朱七七,还有金无望这种程度的改编也不算糟蹋原作,不过不失吧,快活王被给与了不应该有的地位——不过确实,古龙小说里适合被人群殴的最终boss也不多,因为古龙一般都是刻画孤胆英雄挑战强敌,你都整出复仇者联盟了,那也就快活王这个角色至少排场不错,比较适合被大家群殴。
      当然,王怜花和白飞飞改成这样两个奇葩,我只能假设编剧的能力边界就在这里了。
      多情剑客无情剑:7.5/10。坦白说,在出场角色受限的前提下,多情剑客这部分的剧情改编已经很不错了,虽然编剧还是在用一些少年漫画的逻辑来解释人物动机——比如上官金虹的family剧情,删掉了郭嵩阳也被林仙儿诱惑让他变成一个单纯的武痴等等。
      但这些本质上都是讨喜的举动。
      另外林仙儿是本作和快活王,江别鹤并称的B格提升赢家,这也算照顾一般向玩家,毕竟如果完全照搬本来的林仙儿,那一般年轻就直接爆炸了。
      楚留香,陆小凤花絮:6/10。事实上古龙最出色,最长卖,影视剧改编最多次的两部作品被拆了。约等于做金庸群侠传,把射雕三部曲和天龙八部,笑傲江湖给拆了。
      编剧应该感谢我不是原教旨古龙粉,我还能努力从这种地方找出一些比较好的地方——其实还真有,朱停这个角色虽然不符合原作,但是改编的更好,公孙兰也是如此——拳法不拳法的就再论了,至少还没到让我不适的地步。陆小凤的话本剧情也属于比较让人愉快的剧情。
      至于为什么没有西门吹雪和叶孤城也很好理解,这个游戏目前为止的剑神已经太多了。
      楚留香那条线就比较惨烈了,堪称悲剧。实际上无花这个角色人气很高,你就算用他平替快活王作最终boss很多人也会买账的。
      由上可以看出两点:
      1,支线剧情可以说是合格的,这说明编剧并非敷衍了事,但是一旦让主角介入,故事就会被带崩。
      2,好的改编既不是硬抄,也不是发明创造,而是在原作基础上进一步往玩家喜欢的方向去发挥——武侠游戏玩家并非所谓“一千个人只有一个哈姆雷特”,可以说一千个武侠玩家,大概也就一个半的哈姆雷特,找到他,就成了。


      IP属地:上海3楼2024-02-13 05:55
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        那么,吕编剧,你的问题的根源是在哪里呢?
        首先,在于你们并不了解玩家的真实需求。
        首先大家要学会正视市场现状,别拿自己的错觉来说事。
        《仙剑奇侠传7》为什么卖那么垃圾?
        《古剑3》都在吹,为什么销量也就那么一点点?
        《霸剑霄云录》为什么死那么惨?
        相对的,《鬼谷八荒》与《太吾绘卷》这种游戏为什么这么火爆?
        这说明在如今的中文游戏界,如果你采取RPG这样的游戏形式,玩家对主角的代入感,以及对剧情的掌控感是必要元素。
        武侠这个品类看似好像男女玩家都有,一碗水端平是最优策略。但事实上,男性用户是绝对的主导。哪怕是《仙剑7》这样的女性向剧本,也是男性用户更多。
        别看国风圈女性声音大,就觉得自己也能赚国风圈的钱,想要走国风圈就好好走乙女或者卖腐。搞得不上不下的,女玩家的主体用户可没男性那么好的兼容性,对单机也不会有什么关注,你并不能吸引多少女玩家。
        请记得游戏是个商品,谦卑的对待自己的客户。
        如果不想赚这份钱,建议滚远一点。
        关于这一段,我还有很多话想说,但贴吧里大家说了足够多了,就不展开了。


        IP属地:上海5楼2024-02-13 05:57
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          其次,在于你不理解古龙。
          也许你和很多玩家都觉得,只要把对话复读一下就很古龙了,例如下面这样的句子:
          “我还有一件事没说。”
          “你还有一件事没说。”
          “我骗了你。”
          “你当然骗了我,你本不该骗我。”
          “我是骗了你,可我不后悔。”
          “死也不后悔?”
          “死也不后悔。”
          怎么样,你们觉得这样很古龙对不对?只要游戏里的人都是这么说话,就是古龙味对不对?
          那你们知道不知道,日本动漫里刻画我朝人,喜欢让我朝人有个语癖,在后面加个“ある(阿露)”,意思是“儿”,这是一种对我朝人说话都会带北方人“儿化音”的刻板印象,自以为这是一个特征,实际上却是无知的冒犯。
          你们和那些小日本差不多。
          古龙的小说喜欢这样写对白,是因为古龙在杂志连载,按照行数算钱,这样可以最大限度骗钱,你为什么要这么写呢?
          如果你了解古龙,那么你就不会设计这样一个主角。这样的主角放在侠隐阁是没有问题的,因为侠隐阁的故事形式模仿Persona系列,主角本来就是一个个性被淡化的工具人,是楚派还是段派还是木人派由玩家自己决定,一个没有感情但学着掌握感情的人正好。
          古龙小说的主角就不能如此。
          古龙的故事里,主角往往都是孤胆英雄,无论他外表多么冷酷,他内在都要有热情——叛逆,是古龙小说的主角最常有的个性,楚留香虽然家境富裕,四处赈灾做好事,但偏偏要做一个盗贼。江小鱼恶人谷出身,就是要做坏蛋。李寻欢,陆小凤,萧十一郎,傅红雪,他们都是在独力对抗武林和江湖的“大多数”。
          所以古龙的主角是绝对不能是无口小狼狗的,他必须要有让人追随,让人敬佩的力量——这里的‘人’不仅仅是故事里的角色,也包括了读者本身。你看辰雨剧情里有这种力量吗?我看下来只觉得原作这些主角他们自己也不知道为什么要跟着辰雨——辰雨比江小鱼聪明?比楚留香会查案?比陆小凤朋友多?
          你要让观众信服,就要塑造一个这样值得楚留香等人跟随和托付的主角。
          现在打开上帝视角,也只能看出他们脸上写着“编剧钦定”这样四个大字。


          IP属地:上海6楼2024-02-13 05:58
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            最后,在于表现手段的简陋。
            当然,考虑到现今游戏研发的普遍问题,也可能问题是在于河洛组内文案分开写剧情再拼的这个过程出现了bug,这就不是我们外人可以臆断的了,我只能从结果开始评估:
            游戏中文本不一的情况就不说了
            只说我看到的几个表现手法问题:
            文本量欠缺——号称百万字剧情,实际上却让人处处感到文本不足。比如章节间仁义庄内的队友会不断变更位置,却不会在新位置的情境下改变对话内容。
            队友在装内会根据剧情发表评论(和BG3等CRPG一样),但就只有一句话。
            明明已经攻略了某些女性角色,这些角色的对话还是和路人一样,这说明好感度甚至不是一个能影响对话的变量。
            战斗中对话远少于侠隐阁——很多经典战斗剧情,队友没有互动,决战里也没有和敌方的互动,导致剧情推进非常枯燥。上官金虹是个明显的受害者,原作他出场很多,压迫力很足,这次他都没几句话,也就大赶特赶林仙儿那段给人一点印象。
            主角选项平板——第一次看到这么让人火大的选项,我先教你一个小学生也会的知识——主角的对话选项点下去就不要重复了——当玩家点了“我知道了”就直接关闭对话,而不要让玩家点了“我知道了”,主角还要说一句“我知道了”然后再关闭对话,其他台词同理,你特么的但凡玩过一点二游也该知道这点常识。
            其次,如果你要塑造主角无口,可以在选项里不让他说话,比如用()来表示动作。
            这是现在做橙光游戏的初中生都会的手法,学习一下好吧?
            NPC的表现角度单调——参考多作品共斗的真正经典系列《超级机器人大战》,可知用相对强的原创剧情确保角色有原作剧情之外的互动机会,是可以极大提升游戏剧情讨论度的。
            比如很多人对江小鱼决斗前大家给他出主意,鼓劲这样的剧情很有好感——这正是CrossOver游戏的真正趣味所在!
            这本来应该是很容易安排的剧情,你们都设计了那么莫名其妙的师姐了,都让王怜花舔辰雨哥哥了,设计一些陆小凤和胡铁花在上官金虹门口拼酒,楚留香和司空摘星偷空移花宫的剧情会怎么样?设计一些胡铁花教阿飞泡妞的剧情会怎么样?设计一些女角色之间修罗场的剧情会怎么样?你就算设计孙小红和朱七七拼原作老公的段子也好嘛。
            我希望河洛的编剧们明白,在如今的这个时期,单机武侠游戏是不存在任何技术竞争力的。画面不行,优化不行(导致移植手机成本巨高),玩法上你们只能一直做战棋这种低成本的模式自然也就没有突破。
            唯一的优势就是武侠情怀加成与剧情,游戏的剧情不是给你们拿来玩弄和自我满足的玩具,请记得最基本的职业操守。


            IP属地:上海7楼2024-02-13 05:58
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              然后我来列一下你们接下来应该在剧情方面做的事,分两类:改动和增加。
              就不解释为什么了,我美好的假期用来玩古龙风云录已经很让人忧伤,不该浪费更多时间,我要去玩碧蓝relink了。
              改动(FIX)——
              主角的身份,还是重新设计一遍吧。什么魔教试药童子,你不如就说主角代替傅红雪变成了魔教白小姐对武林的复仇工具成为批量化傅红雪的一员好了。
              修改主角的选项文本,减少废话,主角已经是个面瘫了,不要让他再成为一个脑瘫。
              序章有很大的改写空间,该怎么改你们心知肚明。如果一定要我说个方向,我建议:
              1,删掉世界和曼陀罗的狗血恋爱关系,你就说师姐有个妹妹在敌人手里效果一样。
              2,曼陀罗这个角色就给点B格,青龙会那么多人对吧,你知道一个叫狄青麟的帅哥吗。
              第四章剧情补完吧,特别是黑衣人行动对武林造成的压力这一段,在完成杭州铁无双事件后,应该有一个足够长的线索把主角们引导到薛府,现在这段整体逻辑都是零。
              重写第五章剧情演出,反正这肯定是半成品,重新写吧。
              主线的情报收集部分要加入层次感,比如说王怜花这个角色,他加入到跳反到再跳回来完全就是没有铺垫的,在他加入和跳反之间,应该给云梦仙子一个在主线出场的戏份加大反派那边的重量。
              白飞飞、花无缺、林诗音,这个角色都有头像了,剧情上可以抢救一下存在感,特别是白飞飞,除去发电之外她这个原作也算聪明人的姑娘,总要有点其他戏份吧。
              增加(ADD)——
              增加仁义庄内的伙伴彼此之间的互动文本,这应该是很简单的,庄客的文本量和事件也需要增加,这肯定也很简单。
              男性角色增加好感度内容,当然不是腐向的,实际上江小鱼和李寻欢,沈浪在游戏中的戏份并不差,可以作为参考。
              女性角色追加二段,或至少一段好感度内容,现在的过于简陋,你都已经卖了,就卖到底。
              三四五章的内容补完。
              增强我方角色在剧情里的参与感。


              IP属地:上海8楼2024-02-13 05:59
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                嫉妒你的才华,有楼主这样有才华的人来认真点评真不错,真的可以偷着乐了


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-02-13 06:57
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                  希望河洛能认真听取意见,不要作死了


                  IP属地:安徽来自Android客户端10楼2024-02-13 07:19
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                    楼主写的好啊。难得有把剧情的问题剖析到点子上了的。这次的主线剧情就是完全没有情绪调动,没有起伏,人物塑造非常扁平,完全没有人物弧光。我感觉编剧对最基础的讲故事技巧都没有掌握。
                    我非常疑惑,为什么这次这么重要的翻身一作,又有大IP又有投资,会“大胆”启用没有经验的新人做主编剧。如果只是正常的提携新人,也应该是有经验的游戏老人担任主职,新人辅助之。但这次的主编剧之前只是做网络短剧(我心中生气,还专门去看了一集“位,你在等我吗”,非常脑残,节奏烂的无以复加)。真正有过往经验的老人反而排在第4位往后。真是非常离谱。不禁让人怀疑有什么混乱的办公室政治和管理问题参杂其中。


                    IP属地:美国11楼2024-02-13 07:29
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                      其实把主角用《古龙群侠传》漫画那种。主角其实是失忆的青龙老大那会更有趣


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2024-02-13 07:42
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                        一天,有人问日本少年漫画家,你为啥不听女的意见或者很少听女的意见,漫画家笑了笑说女的意见挺多了那不就变成少女漫画了吗?那还是少年漫画吗?这样会失去少年漫画的地位


                        IP属地:浙江来自Android客户端14楼2024-02-13 07:48
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                          说得好啊,总有人说它有古龙味,实际上它只是空有其形罢了,但凡读过古龙的作品,你肯定能感觉到很多东西是对古龙拙劣地模仿,真古龙粉只会觉得整体剧情矫揉做作并且平淡无趣,毫无古龙该有的凌厉感和峰回路转。


                          IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2024-02-13 07:56
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                            借贴发一段我重写的序章,我觉得最大化利用游戏里已有的资料来优化了。
                            沈天君收养的魔教试药小童一个男一女两个,即男主和师姐(女主),就好好收养在庄中做普通书童侍女,不让动武,也没有随身带着,小时的记忆已经模糊了,平日正常,没有太多ptsd。
                            回雁峰事件后,王二呆向冷二学习商道,做庄中杂务。冷大不能动武,从丁枫处购买数本初级秘籍(初始武功),g给男主女主各选一本开始习武。
                            多年后,燕南天藏宝图出世,琳琅童子善于寻宝,获得一张地图残片躲入恶人谷。消息传到仁义庄,冷二派会武功的男女主二人,一明一暗,相互照应,前往恶人谷夺图,势在必得。
                            推理过小鱼儿的关,进入恶人谷,两人一路追查搜刮,获得线索,在酒店蹲守到琳琅童子与天吃星碰头, 战琳琅童子、天吃星,得藏宝图。(原剧情里就很不合理,关哈哈儿什么事,他为什么要出手)
                            但二人入谷就已被驻扎恶人谷的魔教盯上,其中领头的蒙面高手(曼陀罗脸太杂鱼,不如蒙面)更是在二人动手过程中发现了二人的武功路数独特,气息特别。于是出手将二人击昏,关入石门密室。蒙面人对藏宝图残片似乎颇有了解,毫不在意的扔在地上。他命令两人如同同小时候一般再次自相残杀,只有一个人可以离开,不然全杀了。决定选出真正的试药“蛊王”带回教中。两人儿时训练厮杀的回忆浮现。
                            不得已,男主战师姐,但在最后手下留情,被师姐击败。师姐假意刺穿男主心脏,却故意微微避开要害。最后师姐被魔教带走。
                            男主之后醒来,制作三七散敷药疗伤后,解开机关,捡起藏宝图,拖着重伤勉力出门追赶到空地,却发现头目和女主已走,江小鱼一路窥视至此被发现,众多黑衣杂鱼包围他们准备灭口,两人一同战黑衣杂鱼,男主愤慨交加爆种。
                            事后,因为黑衣人知道燕南天宝藏内情,男主认为追查宝藏是一条找到黑衣人,救回女主的线索。江小鱼表示对燕南天宝藏很感兴趣,一同回仁义庄。
                            男女主名字可以自定义,一开始游戏可以自由的选择用男主或女主游玩,女主为师姐模型,不同的地方只是在两人决斗中身份互换,谁最后被带走而已。


                            IP属地:美国16楼2024-02-13 07:58
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                              IP属地:安徽来自Android客户端17楼2024-02-13 07:58
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