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《古龙风云录》的编剧,你知道自己错在哪里吗?

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首先作为古龙爱好者感谢河洛的努力,无论如何,对武侠单机行业来说,有这样一款游戏还是好事。
但是本次作品还是存在不少连差强人意都配不上的缺陷,单机游戏每出一款,压力就会更大,新作必要超过所有前作,这就是“品牌”带来的压力。
但是尽管如此,我认为本作仍然还具有一定在口碑上的抢救希望。所以特别拿出假期宝贵时间,来提出自己的建议:
首先别听一窍不通的BB,古龙题材很适合改单机特别是群侠传类型,因为原著中的侠客们接近现代人的思考模式和“江湖浪子”的共性,导致彼此之间的互动不违和,充满化学反应,陆小凤和胡铁花一起喝酒,楚留香和李寻欢一起聊天都是会让人产生好感的剧情,这是金庸IP都不太具备的优势。
古龙IP在游戏界的运作是很好的:《流星蝴蝶剑》,《天涯明月刀》,《楚留香(一梦江湖)》都是十分成功的网游。
另外,本人认为“群侠传”游戏根本不需要尊从原作,古龙毕竟是几十年前的人,而且专业素养不高,代笔频繁,小说也未经修订,你说你游戏剧情这样那样比古龙写的更好,更适合这个游戏,那是有可能的。所以我不会拿一些“违反原作”之类的理由来抨击剧情,因为原作,就是个根基——改得好就没问题,改不好才应该挨骂。


IP属地:上海1楼2024-02-13 05:53回复
    本次游戏我认为剧情(含部分表现)上的优缺点如下——只讨论剧情,其他系统什么的就不分析了:
    优点——
    1,群侠式的演绎。
    2,2,推理系统。虽然比较粗糙,但是作为长篇游戏中的剧情推进工具,推理模式比传统的任务式推理剧情更好,是一个可以期待发挥的武器——但是坦白说因为缺乏指引和限定范围,这个玩意不看攻略很地狱,因此作为工具可以说优点,本身体验其实是负分。
    3,部分支线处理的不错。可以说结合古龙元素后,一些短线任务确实具有更多江湖的感觉,对江湖氛围有了较好的刻画。
    4,对白。我其实犹豫了很久,但剧情的优点太少了,相比之下对白已经算优点了。
    其实这个对白对古龙元素的运用是让真的读过古龙小说的人会感到愤怒的水准(没错夸对白有古龙味的全部都是伪粉,原因下述)。但总体来说,本作的文字水平和侠隐阁差不多(什么少年漫画式剧情的“我要守护大家”,“我要和你在一起”,“我要毁灭这个伤害我的世界”就当河洛特色,没救的了。)给个7/10吧,虽然充斥着轻小说或者说漫画风格的肤浅对话,离开古龙原文后连正经的句子都很难凑得出来。
    但是——这种文字水平其实在现在的国产游戏里依然算不错,没办法,世道如此。
    缺点——
    1,古龙精神只在表皮不得其神,反而没有发挥好河洛本身的特征。这个我知道你们不服气,后面会详述。
    2,游戏整体情绪缺失。师姐shi了你们编剧自己会悲伤吗?冷二shi了你们编剧自己会难过吗?主角一掌把“挚友”干趴下了你们震惊吗?你们觉得那种残障级别的PPT剧情闪回式的情感渲染有效吗?频繁的记忆回溯对煽情有帮助吗?在情感感染力方面本作为武侠游戏史上最差,而既然情绪感染力这么差,就不要玩有难度的设定。
    3,剧情完成度极低。这个就不说了,天知地知大家知道,谁不承认这一点,谁就可以去跳海,对吧。期待后续能补完,这也是翻身的唯一机会。
    4,河洛游戏史上最差劲的主角。基本这个主角定死了本作剧情分上限,玩家无法带入=差,相关的剧情演出段位太低,简直滑稽。


    IP属地:上海2楼2024-02-13 05:54
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      当然,河洛的两个困难,我们可以理解:
      1,因为群侠传的关系,要突出古龙原著里的英雄角色,原创的角色数量少,发挥空间就会小。
      2,游戏开发成本和工期关系,导致篇幅有限,不够发挥。
      但理解归理解,这不是不能克服的问题,发挥空间小,那么就别设计这种沟通障碍的主角。篇幅不够多,那么就用更加传统的叙事结构,降低推理部分的复杂度。
      侠隐阁虽然剧情也有很多非议,但其实还算让人对年轻的河洛开发团队有期待——如果团队的处女作就是侠隐阁,这算是一个很不错的开始。
      但本作《古龙风云录》的剧情表现远不如侠隐阁,让我觉得可能比起古龙、金庸式的“真武侠”,你们缩回安全圈做“轻武侠”比较好,就结合一下2次元,弄点古风武侠设定,然后搞搞青春校园剧,比较适合你们,就别碰有一定年代门槛的过去的作品了。
      然后下面给游戏的各线剧情打个分:
      长支线:
      霸王枪:8/10。正面赞誉最多的一条线,和下面的孔雀翎线一起评价。
      孔雀翎:7.5/10(原作改命+2分)。孔雀翎线也不错,虽然我对飞天要塞孔雀山庄这个设定有点难绷,我也觉得机关这个设定从侠隐阁开始,就被河洛玩成超古代文明了,但我都能谅解。
      这两条线其实说明了为什么古龙小说适合改编游戏——它们都是古龙原作的“短篇”,这不是没有原因的。
      以“七种武器”为代表,古龙的短篇小说往往都是参照电影剧本的长度,人物冲突激烈,戏剧张力很足。游戏中,霸王枪剧情的层层推理,不断撞入圈套又不断解套的桥段很引人入胜,而最后的2选1抉择,也证明了河洛本身其实还是具备把这类剧情做好的能力。
      当然,这样的桥段在一个游戏中不能反复使用,这也是比较可惜的地方。
      《孔雀翎》则是用大家喜闻乐见的方式对这个剧情做出了扩展,毕竟原作短寓言式的故事模式太简单。虽然是河洛特点的少年漫画改编——你要相信你自己的力量啊,但这确实是孔雀翎小说的原主题,可以说发挥的很合理。
      绝代双骄:7.5/10(原作改命+2分)。小鱼儿是本作剧情最多的角色(不算辰雨)。和辰雨组成没头脑和不高兴——很有趣的是小鱼儿在里面扮演的是“没头脑”,很多次都是辰雨来破局,小鱼儿捧哏,由此可见编剧对于角色的分配是很缺乏创造力的。
      不过,本作在有限的篇幅里抓住了绝代双骄原作的一些特点,小鱼儿塑造基本讨喜,怜星和燕南天等人的形象其实不错,可惜邀月纯粹就是个小丑了。
      魏无牙和苏樱我就不说了,苏樱你们就当是小怪医(侠风)沈澜转世就行了,魏无牙虽然惨,但是你们看看老刀把子等原作大boss这次的B格,有头像就很好了好吗?
      另外江别鹤本次和林仙儿、快活王等三人并列B格提升最大的角色,本来就是个和小鱼儿算计的有来有往的小角色(这还是小鱼儿缺乏经验,并且要分心对付移花宫的锅),在这作面对古龙五大主角(李楚陆沈江)都混成主力反派了。
      武林外史:7/10。作为本作的“真”主线,切除主角的部分单独评价一下。
      武林外史本篇作为古龙早期转型作品,谈不上多出色,有不少硬伤和一言难尽的人物塑造。,沈浪和朱七七,还有金无望这种程度的改编也不算糟蹋原作,不过不失吧,快活王被给与了不应该有的地位——不过确实,古龙小说里适合被人群殴的最终boss也不多,因为古龙一般都是刻画孤胆英雄挑战强敌,你都整出复仇者联盟了,那也就快活王这个角色至少排场不错,比较适合被大家群殴。
      当然,王怜花和白飞飞改成这样两个奇葩,我只能假设编剧的能力边界就在这里了。
      多情剑客无情剑:7.5/10。坦白说,在出场角色受限的前提下,多情剑客这部分的剧情改编已经很不错了,虽然编剧还是在用一些少年漫画的逻辑来解释人物动机——比如上官金虹的family剧情,删掉了郭嵩阳也被林仙儿诱惑让他变成一个单纯的武痴等等。
      但这些本质上都是讨喜的举动。
      另外林仙儿是本作和快活王,江别鹤并称的B格提升赢家,这也算照顾一般向玩家,毕竟如果完全照搬本来的林仙儿,那一般年轻就直接爆炸了。
      楚留香,陆小凤花絮:6/10。事实上古龙最出色,最长卖,影视剧改编最多次的两部作品被拆了。约等于做金庸群侠传,把射雕三部曲和天龙八部,笑傲江湖给拆了。
      编剧应该感谢我不是原教旨古龙粉,我还能努力从这种地方找出一些比较好的地方——其实还真有,朱停这个角色虽然不符合原作,但是改编的更好,公孙兰也是如此——拳法不拳法的就再论了,至少还没到让我不适的地步。陆小凤的话本剧情也属于比较让人愉快的剧情。
      至于为什么没有西门吹雪和叶孤城也很好理解,这个游戏目前为止的剑神已经太多了。
      楚留香那条线就比较惨烈了,堪称悲剧。实际上无花这个角色人气很高,你就算用他平替快活王作最终boss很多人也会买账的。
      由上可以看出两点:
      1,支线剧情可以说是合格的,这说明编剧并非敷衍了事,但是一旦让主角介入,故事就会被带崩。
      2,好的改编既不是硬抄,也不是发明创造,而是在原作基础上进一步往玩家喜欢的方向去发挥——武侠游戏玩家并非所谓“一千个人只有一个哈姆雷特”,可以说一千个武侠玩家,大概也就一个半的哈姆雷特,找到他,就成了。


      IP属地:上海3楼2024-02-13 05:55
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        那么,吕编剧,你的问题的根源是在哪里呢?
        首先,在于你们并不了解玩家的真实需求。
        首先大家要学会正视市场现状,别拿自己的错觉来说事。
        《仙剑奇侠传7》为什么卖那么垃圾?
        《古剑3》都在吹,为什么销量也就那么一点点?
        《霸剑霄云录》为什么死那么惨?
        相对的,《鬼谷八荒》与《太吾绘卷》这种游戏为什么这么火爆?
        这说明在如今的中文游戏界,如果你采取RPG这样的游戏形式,玩家对主角的代入感,以及对剧情的掌控感是必要元素。
        武侠这个品类看似好像男女玩家都有,一碗水端平是最优策略。但事实上,男性用户是绝对的主导。哪怕是《仙剑7》这样的女性向剧本,也是男性用户更多。
        别看国风圈女性声音大,就觉得自己也能赚国风圈的钱,想要走国风圈就好好走乙女或者卖腐。搞得不上不下的,女玩家的主体用户可没男性那么好的兼容性,对单机也不会有什么关注,你并不能吸引多少女玩家。
        请记得游戏是个商品,谦卑的对待自己的客户。
        如果不想赚这份钱,建议滚远一点。
        关于这一段,我还有很多话想说,但贴吧里大家说了足够多了,就不展开了。


        IP属地:上海5楼2024-02-13 05:57
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          其次,在于你不理解古龙。
          也许你和很多玩家都觉得,只要把对话复读一下就很古龙了,例如下面这样的句子:
          “我还有一件事没说。”
          “你还有一件事没说。”
          “我骗了你。”
          “你当然骗了我,你本不该骗我。”
          “我是骗了你,可我不后悔。”
          “死也不后悔?”
          “死也不后悔。”
          怎么样,你们觉得这样很古龙对不对?只要游戏里的人都是这么说话,就是古龙味对不对?
          那你们知道不知道,日本动漫里刻画我朝人,喜欢让我朝人有个语癖,在后面加个“ある(阿露)”,意思是“儿”,这是一种对我朝人说话都会带北方人“儿化音”的刻板印象,自以为这是一个特征,实际上却是无知的冒犯。
          你们和那些小日本差不多。
          古龙的小说喜欢这样写对白,是因为古龙在杂志连载,按照行数算钱,这样可以最大限度骗钱,你为什么要这么写呢?
          如果你了解古龙,那么你就不会设计这样一个主角。这样的主角放在侠隐阁是没有问题的,因为侠隐阁的故事形式模仿Persona系列,主角本来就是一个个性被淡化的工具人,是楚派还是段派还是木人派由玩家自己决定,一个没有感情但学着掌握感情的人正好。
          古龙小说的主角就不能如此。
          古龙的故事里,主角往往都是孤胆英雄,无论他外表多么冷酷,他内在都要有热情——叛逆,是古龙小说的主角最常有的个性,楚留香虽然家境富裕,四处赈灾做好事,但偏偏要做一个盗贼。江小鱼恶人谷出身,就是要做坏蛋。李寻欢,陆小凤,萧十一郎,傅红雪,他们都是在独力对抗武林和江湖的“大多数”。
          所以古龙的主角是绝对不能是无口小狼狗的,他必须要有让人追随,让人敬佩的力量——这里的‘人’不仅仅是故事里的角色,也包括了读者本身。你看辰雨剧情里有这种力量吗?我看下来只觉得原作这些主角他们自己也不知道为什么要跟着辰雨——辰雨比江小鱼聪明?比楚留香会查案?比陆小凤朋友多?
          你要让观众信服,就要塑造一个这样值得楚留香等人跟随和托付的主角。
          现在打开上帝视角,也只能看出他们脸上写着“编剧钦定”这样四个大字。


          IP属地:上海6楼2024-02-13 05:58
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            最后,在于表现手段的简陋。
            当然,考虑到现今游戏研发的普遍问题,也可能问题是在于河洛组内文案分开写剧情再拼的这个过程出现了bug,这就不是我们外人可以臆断的了,我只能从结果开始评估:
            游戏中文本不一的情况就不说了
            只说我看到的几个表现手法问题:
            文本量欠缺——号称百万字剧情,实际上却让人处处感到文本不足。比如章节间仁义庄内的队友会不断变更位置,却不会在新位置的情境下改变对话内容。
            队友在装内会根据剧情发表评论(和BG3等CRPG一样),但就只有一句话。
            明明已经攻略了某些女性角色,这些角色的对话还是和路人一样,这说明好感度甚至不是一个能影响对话的变量。
            战斗中对话远少于侠隐阁——很多经典战斗剧情,队友没有互动,决战里也没有和敌方的互动,导致剧情推进非常枯燥。上官金虹是个明显的受害者,原作他出场很多,压迫力很足,这次他都没几句话,也就大赶特赶林仙儿那段给人一点印象。
            主角选项平板——第一次看到这么让人火大的选项,我先教你一个小学生也会的知识——主角的对话选项点下去就不要重复了——当玩家点了“我知道了”就直接关闭对话,而不要让玩家点了“我知道了”,主角还要说一句“我知道了”然后再关闭对话,其他台词同理,你特么的但凡玩过一点二游也该知道这点常识。
            其次,如果你要塑造主角无口,可以在选项里不让他说话,比如用()来表示动作。
            这是现在做橙光游戏的初中生都会的手法,学习一下好吧?
            NPC的表现角度单调——参考多作品共斗的真正经典系列《超级机器人大战》,可知用相对强的原创剧情确保角色有原作剧情之外的互动机会,是可以极大提升游戏剧情讨论度的。
            比如很多人对江小鱼决斗前大家给他出主意,鼓劲这样的剧情很有好感——这正是CrossOver游戏的真正趣味所在!
            这本来应该是很容易安排的剧情,你们都设计了那么莫名其妙的师姐了,都让王怜花舔辰雨哥哥了,设计一些陆小凤和胡铁花在上官金虹门口拼酒,楚留香和司空摘星偷空移花宫的剧情会怎么样?设计一些胡铁花教阿飞泡妞的剧情会怎么样?设计一些女角色之间修罗场的剧情会怎么样?你就算设计孙小红和朱七七拼原作老公的段子也好嘛。
            我希望河洛的编剧们明白,在如今的这个时期,单机武侠游戏是不存在任何技术竞争力的。画面不行,优化不行(导致移植手机成本巨高),玩法上你们只能一直做战棋这种低成本的模式自然也就没有突破。
            唯一的优势就是武侠情怀加成与剧情,游戏的剧情不是给你们拿来玩弄和自我满足的玩具,请记得最基本的职业操守。


            IP属地:上海7楼2024-02-13 05:58
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              然后我来列一下你们接下来应该在剧情方面做的事,分两类:改动和增加。
              就不解释为什么了,我美好的假期用来玩古龙风云录已经很让人忧伤,不该浪费更多时间,我要去玩碧蓝relink了。
              改动(FIX)——
              主角的身份,还是重新设计一遍吧。什么魔教试药童子,你不如就说主角代替傅红雪变成了魔教白小姐对武林的复仇工具成为批量化傅红雪的一员好了。
              修改主角的选项文本,减少废话,主角已经是个面瘫了,不要让他再成为一个脑瘫。
              序章有很大的改写空间,该怎么改你们心知肚明。如果一定要我说个方向,我建议:
              1,删掉世界和曼陀罗的狗血恋爱关系,你就说师姐有个妹妹在敌人手里效果一样。
              2,曼陀罗这个角色就给点B格,青龙会那么多人对吧,你知道一个叫狄青麟的帅哥吗。
              第四章剧情补完吧,特别是黑衣人行动对武林造成的压力这一段,在完成杭州铁无双事件后,应该有一个足够长的线索把主角们引导到薛府,现在这段整体逻辑都是零。
              重写第五章剧情演出,反正这肯定是半成品,重新写吧。
              主线的情报收集部分要加入层次感,比如说王怜花这个角色,他加入到跳反到再跳回来完全就是没有铺垫的,在他加入和跳反之间,应该给云梦仙子一个在主线出场的戏份加大反派那边的重量。
              白飞飞、花无缺、林诗音,这个角色都有头像了,剧情上可以抢救一下存在感,特别是白飞飞,除去发电之外她这个原作也算聪明人的姑娘,总要有点其他戏份吧。
              增加(ADD)——
              增加仁义庄内的伙伴彼此之间的互动文本,这应该是很简单的,庄客的文本量和事件也需要增加,这肯定也很简单。
              男性角色增加好感度内容,当然不是腐向的,实际上江小鱼和李寻欢,沈浪在游戏中的戏份并不差,可以作为参考。
              女性角色追加二段,或至少一段好感度内容,现在的过于简陋,你都已经卖了,就卖到底。
              三四五章的内容补完。
              增强我方角色在剧情里的参与感。


              IP属地:上海8楼2024-02-13 05:59
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                《古龙风云录》序章改写方案一
                调整师姐荼蘼与部分序章剧情的方案(其实恶人谷那段我也觉得不行,不过就不改太多了)。
                思路:不刻意媚男,但媚男是一个必然可用的提升项。
                旨在1,把荼蘼这个角色的塑造提升。2,追加后续剧情hook。3,提升主角B格。4,只在剧情上微调,不完全重写,避免改动太多演出内容,确保具有一定的可行性。
                若能对河洛有所启发,直接拿去用也没任何问题。
                荼蘼人设:本为武林大豪的独生女,自幼冰雪聪明,备受宠爱,更享尽荣华富贵。却因仇人陷害被灭门,流落江湖,受尽冷眼与歧视,却也忍辱负重地活了下去,小小年纪就投靠仁义庄,取得了一片生存空间。
                良好家教的身世,江湖求生的狡猾都溶进了她的成长历程,使得她成为一个工于心计,又行事果决的女人。
                在她内心中始终燃烧着对权力和财富的野心,但是在被委托照顾辰雨之后,这份心思也逐渐改变了……荼蘼本想利用辰雨,将他暗中培养成自己的兵器,于是试图对辰雨展开各种精神上控制的手段——在过去她已经用这一套影响了不少人。
                但是辰雨完全不为所动,相反,当荼蘼在夜晚因为儿时的梦魇惊慌失措时,反而从辰雨身上找到了安全感,这极大影响了她,也让她发现自己不知不觉产生了对辰雨的依赖感。
                可惜荼蘼并没有因此对辰雨展开心扉,她想要复仇,更重要的是——在沈天君死后,荼蘼内心又回到了自己家族被灭门时那个恐慌的小女孩,对她来说,仁义庄也已经不再安全,为了保护自己,或许也为了保护辰雨,她要成为主宰自己命运的强者。
                于是,她不但偷取仁义庄中的秘籍偷偷练成了高明的武功,还暗中与过去混迹江湖时认识的黑道联手,想要借燕南天藏宝图让自己取得真正的权力与地位。
                序章大纲:
                自从叫做辰雨的男孩入了庄后,荼蘼就对他格外关注。
                也许是同病相怜,在辰雨身上,她感受到了常人无法意识到的力量,并且觉得这会让辰雨变成一把好用的武器。
                但是最终她没能成功,不仅没成功,她还险些被辰雨的独特气质所劝诱,放弃了自己的计划。
                这可不行,荼蘼一心想要取回自己家族昔日的权力,要对灭门仇人进行报复,但更重要的是,她想要安全感——人在江湖,只有权力与地位可以带来这样的感觉。
                于是荼蘼盗走了燕南天藏宝图,逃离了仁义庄。
                不过,荼蘼对自己从小照顾的辰雨终究还有感情,因此她有心将自己去往恶人谷的事告诉了辰雨,想看到辰雨会不会来找自己。
                当辰雨追上来后,她是欣喜的,因此没有杀死辰雨,只是施计将他困住,还想着日后能否说服于他。
                没想到辰雨不但脱困,还顽固地追了上来。此时与荼蘼互相利用的曼陀罗逼迫荼蘼对他下手,并趁荼蘼和辰雨对峙时突然动手,要将二人一起杀死,独占藏宝图的功劳。(虽然结合后面的剧情来看,藏宝图这个设定就是小丑,但随便了,我不可能帮河洛整个重写一遍)。
                师姐为掩护辰雨身受重伤,最终还是被曼陀罗击倒,此时辰雨怒火中烧开动神魔状态,江小鱼也出现,协助辰雨反杀了曼陀罗。
                之后,辰雨倒下(我也很好奇,原作理论上师姐的死应该是某种契机,所以这个角色的死去会有意义,但就后面来看,这个角色的死和不死没有任何区别,这段剧情不存在都不影响后面的所有内容)。
                荼蘼再利用方案:
                这类题材里死不死都是一句话的事。
                比较理想的做法,是让角色在中后期复活登场,作为剧情的转折,同时扩展这个人物的进一步塑造。
                师姐本身可以和组织(其实我也没看明白,这是哪个会被江别鹤的这个低级藏宝图忽悠到还敢装必的弱智组织,有人看懂可以提醒我)挂钩,甚至可以直接就是组织的首领,腹黑谋划立刻一切,包括曼陀罗跳反也包含在其中。
                师姐也可以一直都是魔教的卧底,本身就被授意监视主角辰雨的成长,并且一步步将辰雨引导为魔教的“武器”。
                师姐还可以是少数被沈天君准备好对付武林邪道的秘密武器,是传统的双面间谍,最开始就是代替仁义庄去加入黑社会收集情报的。
                其他参考方向:《流星蝴蝶剑》
                《流星》的高老大(高寄萍)是古龙笔下女反派中也比较鲜明的一个,她出身贫苦,收养主角等四个孤儿,抚养他们长大,将他们培养成无比忠实的刺客,在武林中打拼出一片天。
                一方面来说,她和林仙儿一样出卖自己来换取权力与财富,不择手段,杀人不眨眼,并且对男主们随意利用。
                再另一方面来说,她确实对男主们有情感。并且在剧中有一道完整的人物弧线,对比起林仙儿的放荡,高老大表现的是一种迷惘与绝望,但是也更多了一种以弱女子的身份向男性主导的武林挑战的魄力。


                IP属地:上海75楼2024-02-13 15:10
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