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论西游老君,个人愚见,如有不足,请指正包涵,谢谢

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简单分析一下西游记里老君的形象。【以西游记百回本为准,不参考其他书籍的设定】
以下皆是我个人对西游老君的看法,一家之言。
如果有人觉得我的看法是错的,请指正。如果有人觉得我的言论不合心意,请无视,咱们相忘于江湖。
当然,如果有同样看法的同道中人,可以顶个支持,也可以补充细节,共同参谋。
★★★★
★★★一、结论:太上老君,法力无边,炼石补天,功德无量。高居三十三天外离恨天,地位超然,能炼丹炼宝并炼魔,不愧为三清之一,太上道祖,开天辟地之祖。
.........★1.老君的地位:玉皇大帝是名义上的三界共主,不论儒释道、还是天地神人鬼五仙,都归玉帝管,听玉帝话。而老君的地位就比玉帝低一线,同样,玉帝也足够重视老君,礼待老君。除了玉帝以外,就没有比老君更高地位的神佛了,与西天佛门三佛、自家道门三清的另外两清,是持平的。如果玉帝是1,那老君与三佛、另外二清就是2。
........★2.老君的实力:①能炼制各种顶级的丹药和宝贝,能炼石补天,能炼魔(秒杀青牛、七星剑是我炼魔用的);②一指复活金银;③这些是原文直接展示的,而老君身为太上道祖,道法源流,合理推测,肯定不仅仅只有这些法术神通,其各种道法神通定是信手拈来。③青牛作为老君的坐骑,他的三头六臂等神通是哪里学来的?以及金银角移山的法术。
............④很多人说主人的实力不一定比他们的坐骑宠物厉害,能收服他们靠的是咒语等等手段。非也非也。主人一定是比坐骑宠物厉害的,想一想,坐骑生来就是坐骑吗?主人一开始不需要先收服的吗?如果一开始这些坐骑是凡物,听了主人讲经讲道,然后了道成精,有了法力,(比如观音的鱼),那主人本身不就更厉害?如果这些坐骑本身已经是妖精了,那能收服他们的主人不是更厉害?(比如观音收服黑熊和红孩儿。)后面收服后再下咒而已。
............⑤红孩儿靠着火焰山修行,都修行出了三昧真火。而火焰山的火焰来自于丹火砖块,来源于老君的六丁神火,老君不会有相关法术吗?
.........★3.老君的法力:的确,原文没有老君法力的直接描写,但老君炼丹炼宝炼魔、秒杀青牛、一指复活金银、炼石补天……从这些侧面描写足可见一斑。没有深厚法力是不可能完成的,特别是炼石补天这件事,这不是一般神仙能做到的事。悟空在金银角那一回,骗伶俐虫等二妖可以吞天,玉帝都感叹:
............【玉帝道:“这泼猴头,出言无状。前者观音来说,放了他保护唐僧,朕这里又差五方揭谛、四值功曹,轮流护持,如今又借天装,天可装乎?”】【哪吒道:“自混沌初分,以轻清为天,重浊为地。天是一团清气而扶托瑶天宫阙,以理论之,其实难装;】天是一团清气,难装,自然也难补,需得有无边法力才能补之。
.........★4.老君的功德:①解化女娲之名,炼石补天,普救阎浮世界,功德无量;②西出函关,化胡为佛。
.........★5.关于化胡为佛的猜测(原文没有解释,个人愚见):
...........化胡为佛4种解释。看哪个更符合西游设定:
...........①老君化作胡人成为佛陀,创下了佛教。根据西游老君和如来明显是两个人,所以这个解释不符合设定。
...........②.老君化作胡人拜佛为师。那应该写作【化胡拜佛、化胡师佛】,而不会是【化胡为佛】。再一个,如果老君曾经拜佛为师,那老君在面对各个佛的时候,就要执弟子礼。通过原文【那里不见老君,四无人迹。原来那老君与燃灯古佛在三层高阁朱陵丹台上讲道,众仙童、仙将、仙官、仙吏,都侍立左右听讲。】可以看出老君和燃灯是平等友好关系,所以老君不会拜佛为师。(悟空拜唐僧为师,所以悟空遇见观音、如来、弥勒等都口称弟子,行弟子礼。)
..........③老君化身胡人,修炼为佛。老君化出一道化身成为胡人,出函关修行佛法为佛。 ..毕竟老君本身就有很多化身,甚至真武大帝都是老君的第82道化身。当然西游里并没有写出真武和老君之间的这一层关系。以此推测,老君一道化身也能修行成佛。
...........④老君教化胡人为佛。老君西出函谷关,见妖魔遍地,胡人水深火热,于是传下道法或佛法,教化胡人。胡人通过修行老君传下的佛法为佛,或者从道法中悟出佛法等等。
..............所以四种解释,那个更符合西游设定呢?
.........★6..开天辟地之祖(个人愚见,有争议):猴子说这句话,应该是为了说明老君是开天辟地第一人。有人拿人生果【天开地辟之灵根】来说明不是这样,只是强调老君修行时间长。我个人愚见,应该还是表示老君是开天辟地第一人。
........因为【开天辟地】与【天开地辟】不是一个意思,前者表达的是动作行为,后者表达的才是时间时期。就跟说镇元子是地仙之祖一样,表达的是镇元子是开创地仙道的第一人,
…………【那观里出一般异宝,乃是混沌初分,鸿濛始判,天地未开【之际】(时期),产成这颗灵根。】
...........【这万寿山乃先天福地,五庄观乃贺洲洞天,人参果又是“天开地辟”之灵根,】
...........【菩萨情知,怪道:“你这泼猴,不知好歹!他那人参果树,乃“天开地辟”的灵根;镇元子乃地仙之祖,我也让他三分】
..........【我这葫芦是混沌初分,“天开地辟”,有一位太上老祖,解化女娲之名,炼石补天,普救阎浮世界;补到乾宫夬地,见一座昆仑山脚下,有一缕仙藤,上结着这个紫金红葫芦,】
..........根据以上原文,表示时间的都是用【天开地辟】,所以【开天辟地】的用词,应该表示的是动作、行为。
........当然,根据开篇攒诗,说的是盘古破鸿蒙、感盘古开天。那么就有两个猜测,因为西游世界天地都会毁灭重启,经历了无数元会,所以可能开天的不止一人。
............因此猜测1,老君开天在前(祖,第一人),盘古开天在后(感盘古开天、三皇治世五帝定伦;盘古与三皇五帝并谈,说明是一个时期的,或许西游世界这一元会就盘古开的)
...................猜测2,老君就是盘古。根据老君解化女娲之名补天,既然作者明摆着把女娲补天的这一事件安在老君头上,那同样把盘古开天安在老君头上,也不是不可能。当然,原文没有实锤,这都只是我的猜测。
...........我个人更倾向老君同样解化盘古之名开天。因为西游世界观应该只要第一次开辟天地,后面的世界毁灭重启不需要再重新开辟天地了。盘古第一次开辟天地后,天有缺,于是老君解化女娲之名补天,那在补天前的开天,老君同样解化盘古之名开天,然后随之补天。
.........不然,女娲补天这么有名的故事,为什么要安在老君身上?即使不写老君补天,也不影响后面的剧情发展,这样做的目的是什么?所以我个人猜测可能盘古也是老君解化的。西游普通凡人不知道,以为开天的是盘古,补天的是女娲。但其实都是老君。部分神仙知道,所以在金银那章节点出是老君解化女娲补天,所以猴子点出老君是【开天辟地之祖】
★★★★★★
★★★...二、对老君的误解:
.............★1.倒栽葱=老君战五渣。原文很明显:老君开炉,猴子从炉里跳出。慌得大家赶紧去抓。猴子这时候癫狂如龙,童子、丁甲去扯都被甩倒。老君赶上去抓一把,被猴子一捽,摔了个倒栽葱。
(全过程完全没有打斗的过程,只有抓和被抓,然后被甩倒、推倒。即使是小孩子也有可能推倒一个大人)
.............有人拿猴哥空手倒栽葱,说老君不能打,战五渣,没有武力等等。(老君用七星剑炼魔,至少会有近战的能力,多强就不知道了。但以西游记里不管多水的妖怪都能和猴哥交战几个回合甚至几十个回合。)
...............但其实就算是他们说的,老君近战武艺不行。但不妨碍老君使用法术,使用宝贝远程攻击吧?以跟猴哥为例,以下皆我的猜测。
.............法术神通就不说了,原文没有降魔法术的表现,只有一指复活金银。
..............①用金刚琢远程攻击,可以打猴哥一跤。然后金刚琢本就是护身之宝,万物莫能近也,猴哥就近不了老君的身倒栽葱他了,猴哥的其他法术,比如身外身法等,都会被圈子收了(参考青牛)
............②葫芦和瓶子初见杀。以猴哥大闹天宫时的性格,老君若问:你有什么法力敢躲天宫圣境(猴哥肯定说自己多厉害厉害),我与你打个赌,我叫你一声你敢答应吗?猴哥肯定会答应的(参考猴哥和如来赌斗),然后猴哥就被葫芦或者瓶子收了,贴上(太上老君急急如律令),猴哥就跑不出来了。
.............③.幌金绳直接捆绑猴哥。有紧绳咒,猴哥一时间也挣脱不开(参考银角那一回)。即使后面猴哥搓开(把金箍棒变成搓刀搓的),但在这之前,老君完全可以把他推进八卦炉里封印他。(猴哥被八卦炉炼,早就解除束缚和勾刀了,可以变化。躲在风口被烟熏的那么痛苦,肯定有试过挣脱八卦炉,但八卦炉还是无声无息把猴哥炼了49天,说明猴哥同样出不来炉子)
............④芭蕉扇。原文老君一扇就把跟猴哥55开的青牛扇得力软筋疲、现出原型。当然,猴哥有金刚之躯,是否会如青牛那样,这点存疑。
.............★2.秒杀青牛=靠宝贝,谣传(没有芭蕉扇奈何不得青牛)。明明是【若偷去我的芭蕉扇】
.............原文非常明显:猴子上天,跟老君吐槽青牛武艺平平(55开),但吃了一个圈子的亏。老君立马想到金刚琢,于是带猴子去查看宝贝,芭蕉扇还在,金刚琢不在。圈果然是被偷了,就说金刚琢是他炼的,非常厉害,你吃亏正常。再说【若偷去我的芭蕉扇,连我也不能奈他何矣】。请注意:若偷去我的芭蕉扇(持圈持扇青牛)。强调的是芭蕉扇的厉害,而不是若没有芭蕉扇。
............黄眉童子偷了弥勒的人种袋,弥勒同样没办法,只能用计让黄眉吞下猴子。是因为人种袋厉害。所以和老君有何区别?
.............最后,既然都到宝贝这里了,顺手取了芭蕉扇,用芭蕉扇更方便而已。然后被误解老君只能靠宝贝。明明就是顺手的事,跟如来看猴子六耳打,六耳变化要跑,于是顺手扔出手里的盆,难道如来只能靠宝贝?当然,如来还有其他高光秒杀妖魔的场面,老君再没有其他场面了,可惜。
.............★3.谣传芭蕉扇克制金刚琢。火克金。(金刚琢水火不侵,怎么克?)
全文完全没有克制二字,没有克制的理论。不像写蝎子昴日星官那样的关系。只能是老君厉害。
..........请注意金刚琢的能力:水火不侵,能套万物,诸物莫近。【万物什么意思?就是所有形无形的东西(不包含人),都能套取,即使是芭蕉扇也不例外】
...........那为什么芭蕉扇没有被套?因为是老君厉害呀。金刚琢是老君炼的,青牛用都用不出来。怎么使用套万物的能力?
【老君念个咒语,将扇子搧了一下,那怪将圈子丢来,被老君一把接住;又一搧,那怪物力软筋麻,现了本相,】
...........从来没有克制关系之类的描述。而牛魔王铁扇公主等人,同样有芭蕉扇,有用出这种能力??因为是两把不同的扇子。牛魔王的是阴扇,用来灭火扇风,老君的是阳扇,可以扇火。
...........还有金角用的芭蕉扇,就是老君的那把。金角对付猴子的时候。只用来扇火,没有用出像老君那样一扇把青牛扇的力软筋疲,把悟空同样扇成这样。
.........为什么呢?因为芭蕉扇是扇火的,应该没有这种功能,而老君之所以有这样的威力,可能跟老君使用扇子时念的那个咒语有关,老君本身就强大。
.............★4.三清佛前拜献=三清地位比如来低。拜献【礼拜献祭】,表达诚心和尊敬。既能用在地位低向地位高。也能用在平等地位的。跟拜访是一样的道理。
..............而佛祖和道祖,本身就是两个宗教人物的各自领袖,是两个平行的单位。哪有谁高谁低。
.............★5.老君没有法力,法力低。
一个能炼石补天,炼各种顶级宝贝丹药。是没有法力的??补天不是法力无边的表现??然后就有人硬杠,补天怎么是会法力无边?我都无语……就硬黑呗。
............补天和开天一样重要。作者能把补天安在老君身上,正体现了作者对老君地位和实力的高度肯定。
★★★★★★★
以上皆我个人愚见,请多包涵,谢谢


IP属地:福建来自Android客户端1楼2024-06-22 09:40回复
    还有很多人拿三清佛前拜献,黑老君跪拜如来。
    ???拜献等跪拜?完全是咬文嚼字!
    网络上对拜献的解释为"礼拜献祭"。在有注明该词来源的网站上,例如百度汉语和汉典网有注明这个词的解释来源是百度百科,百度百科上该词最早在2011年被某位网友添加,该词是对《隋书-礼仪志》中“拜献”的解释。
    礼仪志中此处的拜献语境是在祭祀时,解释为礼拜献祭并无大错,但是并不是拜献的原意就是礼拜献祭。在《辞源》和《辞海》两本大词典中皆未收录“拜献”一词。我认为百度百科上“拜献”一词的解释是某位网友对该词在礼仪志中的理解,然后将其添加到了百度百科上。因此要理解“拜献”的意思,还是需要从字的原意上去理解。
    《辞源》对拜的解释是:表示恭敬的一种礼节,古之拜惟拱手弯腰而已,如今之揖;也用作行礼的通称。拜在古代就是拱手作揖的意思,拜表示下跪是后来的意思。
    拜献的原意即可理解为行礼并献上礼物。在祭祀先祖时的行的礼节是跪拜礼,献给先祖的礼物是祭品,百度百科上解释为礼拜献祭并无错误。
    但是在西游记中三清拜献如来,三清行的不可能是跪拜礼,献上的礼物也不能称为是祭品。因此当解释为:三清向如来行了个礼并赠送了礼物,至于这个礼是什么礼那就无法考证,但大概率应该是拱手作揖。


    IP属地:福建来自Android客户端2楼2024-06-22 09:41
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      拜献是一种礼节,主要是为了表达虔诚和尊敬。。最开始拜献是作为祭祀之礼,后来引申为人与人之间的敬拜献礼。
      如来贵为佛祖,收服妖猴,玉帝设宴,宴请众仙同谢。众仙带着礼物拜献,表达感谢和尊敬,不很正常??哪里有跪??完全就是咬文嚼字,瞎抠字眼。满口谣言。
      ...........拜字:最早出处金文,字形本义为弯腰拔草的意思。再后引申为拜礼。1.一种表示敬意的礼节。2.见面行礼表示祝贺。3.尊崇;敬奉。4.拜访。5.授官。6.敬词,
      ............拜献这里应该选1或2的解释:表示敬意的礼节、礼拜。而礼节有很多种,跪礼是礼,拱礼是礼……
      ............拜”是中国古代社会常用的一种礼仪形式,“拜”的形式也多种多样,如跪拜、叩拜、稽首、顿首、空拜等等。由于“拜”是一种表示尊敬的礼节,所以“拜”引申为一种敬辞。如人与人之间正式的访问叫“拜访”,自然含有尊敬的意思。
      .............联系西游设定。佛祖是佛教领袖,道祖是道教领袖,两人地位完全相当,没有谁比谁高。三清四御等人,地位与如来持平,完全不可能用跪礼,最多一个拱礼。这里用拜献,完全只是表示对如来尊敬。
      同样,隔壁三国里,刘备三顾茅庐,为了表达对诸葛亮的诚意和敬意,刘备同样让关张二人拜献诸葛,也只会是表示诚心和尊敬,关张也不可能是跪拜献礼。更没有地位高低之分,这个时候的诸葛还是一介布衣。只是一种表达尊敬之情。
      有人以三国时期跪坐(正坐)为由,强调关张动作是由跪坐到跪拜,这完全是两码事。跪坐的时候同样可以礼拜,比如双手扶膝、躬身点头、再献上礼物。跟下跪磕头是完全两个意思。还有人以三国拜献跪图为由,说拜献必须是跪拜。首先,行跪礼的是黄巾军,地位比之关羽远远不如。
      ..........西游里如果强调跪礼,会用上伏卤、叩、下拜……等等表示跪的词语。
      比如同样安天大会里,只见赤脚大仙又至。向玉帝前俯囟礼毕,又对佛祖谢道:“深感法力,降伏妖猴。无物可以表敬(注意【俯卤】),,而在这段描写里,都没有用拜献这个词。
      .............只见王母娘娘引一班仙子、仙娥、美姬、毛女,飘飘荡荡舞向佛前,施礼曰【王母这里也不使用拜献了,用施礼,】都是表达尊敬礼节的一种遣词手法。
      寿星又到。见玉帝礼毕,又见如来,申谢曰:(寿星这里同样如此。甚至寿星对玉帝都没有跪下,只有后面赤脚大仙明确写了【俯卤】)
      .............所以,到底是谁在咬文嚼字,死抠字眼,断章取义???如果一定按照拜=叩拜、跪拜理解,那所有与拜的组词都得跪了:
      ............拜访:跪拜访问;拜启:跪拜启封信件……可能吗?
      ..........跪,可以是拜的意思,但拜不是跪的意思,拜有多种:跪拜、揖拜、扣拜、拱手拜、弯腰拜、点头拜、躬身拜、合掌拜……都是表达敬意的用词。不是专指跪拜。


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2024-06-22 09:42
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        ★1.【不一时,那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五炁真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒,玄虚一应灵通,对对旌旗,双双幡盖,都捧着明珠异宝,寿果奇花,向佛前拜献曰:“感如来无量法力,收伏妖猴。蒙大天尊设宴呼唤,我等皆来陈谢。请如来将此会立一名,如何?”】
        ★2.【只见王母娘娘引一班仙子、仙娥、美姬、毛女,飘飘荡荡舞向佛前,施礼曰:“前被妖猴搅乱蟠桃嘉会,请众仙众佛,俱未成功。今蒙如来大法链锁顽猴,喜庆‘安天大会’,无物可谢,今是我净手亲摘大株蟠桃数颗奉献。”】
        ★3.【寿星又到。见玉帝礼毕,又见如来,申谢曰:“始闻那妖猴被老君引至兜率宫煅炼,以为必致平安,不期他又反出。幸如来善伏此怪,设宴奉谢,故此闻风而来。更无他物可献,特具紫芝瑶草,碧藕金丹奉上。”】
        ★4.【只见赤脚大仙又至。向玉帝前俯囟礼毕,又对佛祖谢道:“深感法力,降伏妖猴。无物可以表敬,特具交梨二颗,火枣数枚奉献。”】
        ★★★
        后面,王母用“施礼”这个词;寿星只有“申谢”,赤脚大仙用“谢道”。
        难道三清地位比寿星、赤脚大仙都低?他们俩没跪,三清跪拜如来??
        完全是无稽之谈,拜献,只是表达一种礼节,三清等人最多拱手拜揖,献上礼物,答谢如来。
        何来跪拜如来????到底谁在无脑黑?


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2024-06-22 09:43
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          是否可以通过老君所炼之宝,倒推老君的法术?
          金刚琢、金箍棒、紫金葫芦、羊脂玉净瓶、幌金绳等宝贝的功能,是不是老君用法术赋予的?如果不是,那它们这些宝贝是天生具有的能力??
          .........举个简单的例子论证一下。金刚琢的描述是:善能变化、水火不侵,能套万物,诸物莫能近也。
          ...........金刚琢没有破防的能力,所以打一下猴子的头猴子也只是跌了一跤。当然也是因为猴子有金刚之躯。总之,就是没有破防的能力。但是,老君吹一口仙气喷在金刚琢上,圈子就能穿透在青牛的鼻子上,这是不是随手就赋予了金刚琢破防的能力呢?
          ..........再举一个例子。金箍棒的能力是大小如意。还有哪吒的兵器,没说什么特殊的能力,应该就是攻伐利器。但是,悟空和哪吒具有分化万千的法术神通,所以他们可以使用法术让兵器分化万千,形成兵器雨。
          .........还有猴哥的猴毛。一根普普通通的猴毛为什么能变瞌睡虫,能变猴子分身???因为是猴哥的变化术让它们有了变化的能力呀。
          .........再说一个观音给猴子的三根救命猴毛。是观音的三片杨枝柳叶所化,为什么同样都是猴毛,观音的就比较厉害??因为观音的法术更厉害呀。
          .........还有镇元子的袖里乾坤,镇元子施法是用袖子吧。有人就开玩笑说,如果镇元子没有袖子,没有衣服还能不能施展袖里乾坤的法术。你觉得不能吗?
          ...........通过这些例子,能不能说明这些神仙可以赋予宝贝兵器等事物能力吗???
          所以老君炼制的这些宝贝,其具备的功能,是不是就是老君用自己的法术固化上去呢?
          ★★★
          如果说炼制的宝贝的功能,是神仙用法术赋予的,那么神仙为什么不直接用法术,还要用宝贝?
          因为宝贝更方便快捷,法术还有前摇,而且运用法术还要消耗法力或者说是体力。
          举个简单的例子,猴哥入海赴火需要掐避火诀和避水诀,但是掐诀会影响猴哥施展其他的法术神通,所以猴哥都不爱下水和妖魔打。
          但是用宝贝就不一样了。比如青牛带着金刚琢入海赴火就不需要掐诀了。
          【老魔方然省悟道:“没有别人,断乎是孙悟空那贼!怪道我临睡时不得安稳!想是那贼猴变化进来,在我这肐膊叮了两口。一定是要偷我的宝贝,见我抹勒得紧,不能下手,故此盗了兵器,纵着火龙,放此狠毒之心,意欲烧杀我也。-贼猴啊!你枉使机关,不知我的本事!我但带了这件宝贝,就是入大海而不能溺,赴火池而不能焚哩!】
          所以用宝贝更方便快捷,相应的法术已经固化在宝贝上了。最多一些宝贝需要用咒激活。比如紧箍咒


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2024-06-22 09:44
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            有人以【观音和老君赌胜】认为观音的复活术比老君更厉害。请看原文:
            【菩萨道:“当年太上老君曾与我赌胜:他把我的杨柳枝拔了去,放在炼丹炉里,炙得焦干,送来还我。是我拿了插在瓶中,一昼夜,复得青枝绿叶,与旧相同。”】
            怎么赌的呢?老君赌观音有没有顶级复活术,观音说有,老君表示要验证一下:于是拔了观音的杨柳枝用八卦炉烤焦,观音用甘露复活了杨柳枝,证明了自己的复活术同样很顶级,于是老君输。
            但是,这能说明老君的复活术比观音低吗?验证的是观音复活的能力,而不是两人对同一个死物进行复活,然后老君复活不了,观音复活了,这样的比赛才能说明老君复活术比不过观音。
            打个比方,我赌你会不会玩手机,你证明了你会,然后我输。但是这样能说明我玩手机就不如你吗?只能证明你同样有玩手机的能力。


            IP属地:福建来自Android客户端10楼2024-06-22 11:33
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              怎么看待老君的行为和话?
              【慌得那老祖上前扯住,一把揪着顶瓜皮,揝着拳头,骂道:“这泼猴若要咽下去,就直打杀了!”】
              老君是真的有实力打杀猴哥吗?被“空手倒栽葱”的老君是怎么敢再扯住猴哥举着拳头的难道是色厉内荏的吹牛?可看语气也不像。
              同样玉帝对猴子和六耳说【你们两个因什么事闹到朕前寻死】
              那玉帝有能力弄死猴哥和六耳吗?很多人说玉帝同样是吹牛。
              首先,玉帝的战力不论述,原文就没有表现。
              这里玉帝的意思肯定不是自己出手,但是他有人呀。比如请如来。原文描写如来一个盆就把六耳打回原形了,然后被悟空打死。
              所以玉帝是有能力的。
              那么老君呢?猴哥之所以能从八卦炉出来,没被炼死,是因为猴哥躲在风口。如果换成老君的金炉或者银炉呢?总不能老君真是在吹牛吧?


              IP属地:福建来自Android客户端16楼2024-06-22 17:38
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                我是真的不理解,怎么得出【老君没有芭蕉扇,就奈何不了青牛】的结论、【芭蕉扇克制金刚琢】的结论,或者【芭蕉扇只能收金刚琢、只能扇牛】的结论。
                1.芭蕉扇是天地生成,是扇火的功能。
                金刚琢水火不侵,芭蕉扇怎么克制金刚琢?反而金刚琢诸物莫能近、能套万物的功能才克制芭蕉扇。
                2.如果芭蕉扇除了扇火的功能,还有收兵器、扇得妖魔力软筋麻、现出原形的功能,那金角打猴哥的时候,为什么不使用这些功能,收了猴哥的金箍棒,把猴哥扇得力软筋麻、现出原形?
                只能说明芭蕉扇就没有收武器、扇出原形的功能。
                如果有这些功能,那芭蕉扇就能收别的武器,就能把别的妖怪也扇得力软筋麻、现出原形。
                3.然后有人说,芭蕉扇只能收金刚琢,不能收别的武器,只能扇青牛,不能扇别人。
                难道天地生成的芭蕉扇,就是为了克制金刚琢?为了克制青牛??
                这根本不合理。
                ★所以芭蕉扇只有扇火的功能,之所以能把牛扇出原形,那是靠的老君本身的实力。
                芭蕉扇只是老君施法的媒介,换一样东西,同样可以做到。
                比如镇元子通过袖子施展袖里乾坤的法术,难道没有袖子,镇元子就施展不了类似袖里乾坤的法术了?不能口袋乾坤?不能网兜乾坤?
                4.老君明明说的是【若偷去我的芭蕉扇儿,连我也不能奈他何矣】。是怎么变成【若没有我的芭蕉扇儿,连我也不能奈他何矣】?这两句话意思一样?
                ★★★看原文【老君急查看时,诸般俱在,止不见了“金刚琢”。老君道:“是这孽畜偷了我‘金刚琢’去了!”行者道:“原来是这件宝贝!当时打着老孙的是他!如今在下界张狂,不知套了我等多少物件!”老君道:“这孽畜在甚地方?”行者道:“现住金山金洞。他捉了我唐僧进去,抢了我金箍棒。请天兵相助,又抢了太子的神兵。及请火德星君,又抢了他的火具。惟水伯虽不能淹死他,倒还不曾抢他物件。至请如来着罗汉下砂,又将金丹砂抢去。】
                猴哥说牛有一件圈,老君意识到是什么兵器,连忙去查看,发现果然圈子被偷了。猴哥一听:原来这个圈就是当年打他头的圈,这牛仗着圈不知道抢了我和众神佛多少宝贝。
                ★于是老君就说【老君道:“我那‘金刚琢’,乃是我过函关化胡之器,自幼炼成之宝。凭你甚么兵器,水火,俱莫能近他。-若偷去我的‘芭蕉扇儿’,连我也不能奈他何矣。”】
                老君意思很明显,(这个圈是我炼的,很厉害。青牛有了圈,不管你猴子用什么兵器水火,都不能近他的身。如果这只牛再偷去我的芭蕉扇,那连我也不能奈他何咯。)明明说的是芭蕉扇的厉害。持圈的青牛已经很难对付了,再有了芭蕉扇就更厉害了。
                怎么就理解成(如果没有我的芭蕉扇,我就拿牛没办法)?
                明明是圈和扇子的厉害。同样,黄眉偷了人种袋,弥勒不是照样只能设计吗?是人种袋厉害。
                ★★★
                再一个,老君说(连我也不能奈他何矣),是真的拿青牛没办法吗?
                如来说【老僧承大天尊宣命来此,有何法力?】难道如来真的在说自己没什么法力吗?
                ★★★
                所以,老君秒杀青牛,根本不是靠芭蕉扇,完全是老君自己的实力。芭蕉扇也根本克制不了金刚琢,也根本不是专门用来扇牛的。
                芭蕉扇在这里的作用,只会是老君的施法媒介。我反而觉得起作用的,是老君的那道咒语。念咒是为了施法,而芭蕉扇是施法的媒介,换成用别的,比如用拂尘、用袖子扇牛同样能起到作用。
                老君只是顺手拿了芭蕉扇用,跟如来顺手扔出钵盂把六耳打出原形一样,难道如来只能靠宝贝了?难道钵盂是克制六耳的?


                IP属地:福建来自Android客户端18楼2024-06-24 23:46
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                  【老君念个咒语,将扇子搧了一下,那怪将圈子丢来,被老君一把接住;又一搧,那怪物力软筋麻,现了本相,原来是一只青牛。】
                  为什么那怪要把圈子丢出去?因为金刚琢套万物的能力得丢出去才有作用。
                  【那魔王公然不惧,一只手取出那白森森的圈子来,望空抛起】
                  因为金刚琢水火不侵,能套万物,诸物莫能近,所以老君的第一扇没有对牛起到作用。
                  青牛丢出金刚琢挡下了第一扇,那为什么既然金刚琢都丢出去了,为什么没有套走芭蕉扇?
                  因为金刚琢是老君炼的。从老君【把金刚琢从南天门丢到花果山打了猴子一跌,隔这么远还能把金刚琢收回去】,说明老君有远程控制金刚琢的能力。
                  青牛当然就收不了芭蕉扇了。


                  IP属地:福建来自Android客户端19楼2024-06-25 00:21
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                    一、倒栽葱等于实力低?
                    1.猴哥被如意真仙钩了个嘴啃低,实力低了吗?
                    原文:【却才寻出吊桶来,正自打水,又被那先生赶到前边,使如意钩子把大圣钩着脚一跌,跌了个嘴硍地。】
                    【大圣见他不动,却使左手轮着铁棒,右手使吊桶,将索子才突鲁鲁的放下。他又来使钩。大圣一只手撑持不得,又被他一钩钩着脚,扯了个躘踵,连井索通跌下井去了。】
                    2.如来空手推蝎子反被蛰了个疼痛难忍,如来实力低了吗?
                    原文:【他前者在雷音寺听佛谈经,如来见了,不合用手推他一把,他就转过钩子,把如来左手中拇指上扎了一下。如来也疼难禁,即着金刚拿他。他却在这里。】
                    都说如来不仅法力无边、法术高强,就连武艺同样厉害。但其实原文里同样没有写如来与人武力比斗。
                    3.这里写如来空手推蝎子,反而被蝎子蛰了。与老君赶上去抓悟空,反而被悟空推倒,到底区别在哪里??
                    原文【老君赶上抓一把,被他一捽,捽了个倒栽葱,脱身走了。】
                    猴哥前面跑,老君后面追上去抓,然后被猴哥反手推倒,哪里有打斗的过程?一个抓,一个推,把人推倒很奇怪吗?大家小时候没有玩过互抓的游戏吗?即使是一个小孩,在追抓的过程中都能把一个大人推倒。难道这就证明大人打不过小孩了?
                    4.猴哥不是同样被老君推入八卦炉,难道说猴哥被老君空手推入八卦炉?就等于猴哥实力弱了?
                    原文:【那老君到兜率宫,将大圣解去绳索,放了穿琵琶骨之器,推入八卦炉中,命看炉的道人,架火的童子,将火扇起煅炼。】
                    猴哥这里已经解开了束缚,去了勾刀。不是豪无还手之力,可以使用法术等等神通,不是一样被老君空手推入八卦炉吗?
                    ★★★所以以上这三个大佬各自的黑点到底有什么区别?如来猴哥的黑点,不能证明他们弱。老君被推倒就是实力弱了?双重标准就是这么玩的吧。
                    如来和猴哥有其他降魔的场面。特别是如来,都是秒杀场面,所以蝎子蛰的黑点就无足轻重了。但是老君不是同样有秒杀青牛的场面吗?青牛可是漫天神佛都没有办法,老君秒杀青牛不是正体现老君的厉害了吗?


                    IP属地:福建来自Android客户端20楼2024-06-27 11:08
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