老子吧 关注:160,351贴子:2,989,350

关于“刍狗”

只看楼主收藏回复

原文:“天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。”
对“刍狗”的解释:一、用草扎的狗,祭祀之用。(通行的解释)二、祭祀使用的活着的小狗。(《庄子·天运》说)我认为这两种说法都是正确的,只是得明确“刍狗”在原文中所表达的意思。


IP属地:陕西来自Android客户端1楼2024-11-15 10:20回复
    夫刍狗者,祭祀所用物也。
    高诱注《淮南子·齐俗训》云:刍狗,束刍为狗,以谢过求福。
    庄子云:夫刍狗之未陈也,盛以箧衍,巾以文绣,尸祝齐戒以将之;
    及其已陈也,行者践其首脊,苏者取而爨之而已。
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    是物既识,遂明老子所言,其义有三。
    一者如幻。彼刍狗者,束刍为形,无其自体,故云如幻。万物、百姓悉无自体,皆如幻也。
    二者无常。彼刍狗者,未陈见贵,已陈见弃,故云无常。万物、百姓生住异灭,皆无常也。
    《金刚经》偈云:一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。此其谓也。
    三者应物。庄子云:物来则应,过去不留。
    彼刍狗之未陈而见贵者,敬事也;已陈而见弃者,无住也。
    天地之于万物也,缘聚当生则生,缘尽当灭则灭,不仁也。
    圣人之于百姓也,若彼诚心求道,则慈悲以告之,敬事也;既告而不萦于怀,无住也。
    仁也者,爱也;爱也者,染也;染也者,缠也;缠也者,缚也。
    天地圣人之于万物百姓,无爱无染,无缠无缚,故云不仁。
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    世多以等视无偏义诠之,固亦在理,惜乎未尽,故具言之。


    IP属地:上海2楼2024-11-15 11:32
    收起回复
      上接一楼
      无论是草扎的狗还是话着的小狗,它们都是古人祭祀用的东西。为了便于说明,暂且把“刍狗”视为“祭物”,祭物存在着祭祀时用与祭祀之后的处置。祭物(祭物应该是有很多种的,刍狗只是其中的一种)在祭祀时是神圣的,是有人们的精神意愿寄托的,在祭祀之后就改变了用途或无用的就被拋弃了。
      正在祭祀之用的祭物也可称祭品、贡物、贡品、牺牲等,《道德经》中的“刍狗”,很明显就是指的是祭祀之后的祭物了。


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2024-11-15 12:08
      回复
        人祭祀天地神灵的物如刍狗时,是充满敬畏之心的,那么刍狗受人敬仰的位置并不低,对刍狗的理解不能理解在祭祀之后把刍狗当作垃圾丢掉,刍狗的理解应该是在祭祀天地时形态,“刍狗”不管放在那里戓任何时候都应该受到敬畏,刍狗可以理解为“敬畏之心”敬畏之情。天地不仁以为万物为刍狗:天地没有偏见,认为万物万事都应该得到尊重;圣人不仁以百姓为刍狗:圣人没有偏见认为所以的人都应该得到尊重。只有人人平等,众生平等的理念。


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2024-11-15 15:38
        收起回复
          刍狗的本质是草,祭祀时重要,祭祀后不重要都是人赋予的意义,与其思索重不重要,不如直接理解成,天地视万物、圣人视百姓,都一样。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-11-15 18:09
          收起回复
            回复青邪居士:“天地视万物,圣人视百姓,都一样”,反过来说,万物对天地的视,百姓对圣人的视能是一样的吗?天地产生了晴天,睛天时间长了,需要生长的植物和需要阳光的物类它们的感受能够一样吗?圣人(古代社会的治理者或统治者)任何治理策略的成功与失误,被治理者(百姓,各个阶层)的感受能一样吗?


            IP属地:陕西来自Android客户端7楼2024-11-15 21:03
            回复
              天地还有什么仁不仁,你们需要了,就把天地信仰供起来,一旦有点本事了,要干大事了,把天地信仰当草纸一样,随意丢弃,践踏。简单来说,世人说的那些仁都是一时的,总是有了伤就来求,精神了就好了伤疤忘了疼。下面如此对天,天当然也是如此对人,你们有难了,就老实耕耘,信仰天地,那天地也对百姓好。你们觉得牛批了,都蠢蠢欲动了,不信仰天地了,那天地随时可以把你们当草纸一样践踏。


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-11-17 19:31
              收起回复
                这句话体现了天地与圣人对于世间万物无为的态度,任由世间万物由衰转盛又由盛转衰。


                IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-11-18 15:14
                回复
                  上接3楼
                  这里的“刍狗”应该有如下含义:
                  1、无用、没有作用(祭祀后再没有用处而被丢弃了)。
                  2、小而渺小(小狗)、轻而不重要(草扎的狗)。
                  原文是否可以这样理解:
                  天地对待万物的状态(不仁),万物应对天地对待的状态(刍狗);圣人对待百姓的状态(不仁),百姓应对圣人对待的状态(刍狗)。


                  IP属地:陕西来自Android客户端11楼2024-11-18 17:27
                  收起回复
                    哈哈!什么叫刍狗?多拗口啊?其实就是猪狗!
                    中国老百姓常说:“吃的是猪狗食,干的上牛马活。”比喻地位低下,活得辛苦!
                    猪,汉代以前也称为彘,楚语方言至今读音仍是。而老子是楚人,所以,他最初写的应该就是“彘狗”。
                    “彘”的笔划太多,刻简的工匠不知怎么的就简化为“刍”;也许当时刻的原是“彘”,但笔划不清,便被后人误读为“刍”,而复刻之人也沿用错误,从此为“刍”。千古之冤哈!
                    “天地不仁,以万物为猪狗,圣人不仁,以百姓为猪狗。”这句话很好理解,然而太毒了,所以儒家们不愿意如此去解?历代统治者们却一直如此去做!
                    且看下文:
                    “天地之间,其犹橐(tuó)籥(yuè)乎?虚而不屈,动而愈出。”
                    ——百姓虽弱,却从来不会屈服,压迫越重,反抗越强!


                    IP属地:浙江12楼2024-11-18 21:55
                    收起回复
                      回复shenyvf:无论是刍狗还是猪狗,就犹如前边说的草扎的狗和活着的小狗一样,应该都是无关重要的,关健是在此所表达的意思。
                      万物和百姓在天地和圣人不仁的情况下,都显的很无用、很渺小、很不重要。这难道同君文中的意思不同吗?
                      至于压迫与反抗的这一现象,它不存在于天地与万物之间,只存在于圣人与百姓之间。
                      “天地之间,其犹橐(tuó)籥(yuè)乎?虚而不屈,动而愈出。”我认为是对天地间所有自然现象和各种社会现象的变化的描述。


                      IP属地:陕西来自Android客户端13楼2024-11-19 08:42
                      收起回复
                        这一章算入门章,依庄子的刍狗解,不明白也没办法了,说明其人根本无治理经验,无自修上的体验,如红粉佳人上街佩带宝剑,不合时宜


                        IP属地:海南来自Android客户端14楼2024-11-19 12:51
                        回复
                          刍狗古时通出钩,钩,君主之神气,君主之利器,出钩,丧失神气利器也!万物无神失利,天地皆来侮辱,百姓无神失利,圣人皆来侮辱!皆是因为其毫无优势也!


                          IP属地:甘肃来自Android客户端16楼2024-11-20 09:37
                          收起回复
                            卦中阳气为钩,外卦为天,内卦为地!乾卦为君主,坤卦为民仆,圣人者乾卦表示的人物也!阳气外出即是出钩,丧失生机!


                            IP属地:甘肃来自Android客户端17楼2024-11-20 09:51
                            收起回复
                              不研究《老子》的思想,反而研究《老子》所举的例子,这不是属于把孩子扔了而精心把胎盘养大吗?
                              所举的例子换个词也一样:天地不仁,以万物为石头。天地不仁,以万物为鸡毛。天地不仁,以万物为大师。天地不仁,以万物为ⅹxOO。……。看看,这是不是都可以?
                              一天天的头疼拿着屁股医,什么时候才能弄懂?什么时候才能有丁点进步?


                              IP属地:云南来自Android客户端18楼2024-11-20 18:42
                              收起回复