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谈血色6.0四夷——越南入选诸人物

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6.0相比5.0的夷狄人选变化较大,其中四夷中纯正的外国武将并不多,目前仅有六个。
除了日本的代表丰臣秀吉之外,剩下五个外国武将全是越南人物,在此前的夷狄武将中,是完全没有越南人物出场的。
此帖单独为介绍越南人物,在写完五个越南人物之后,如果有闲暇时间,会额外写一下有关阅读《大越史记全书》或者《越史略》之后,对于越南可以备选人物的归纳。不知能否为血色起源·起源提供参考。权且写下。
越南贼将君主是黎利,那么本贴就从黎利开始,介绍此人生平。
由于越史略只记载到越南李朝,而黎利所处的时间要在越史略成熟之后,所以目前能手头引用的越南古代史料仅有《大越史记全书》一本,不过可以对照中国的古代史料《明史》。(越南历史这个赛道可能比较小众,我也实在找不出太多汉化翻译完的著作)


IP属地:吉林1楼2025-05-22 23:06回复
    黎利,越南后黎朝太祖高皇帝,清化梁江蓝山豪族子弟。因此黎利起兵叛乱时,也是以蓝山为据点。
    针对黎利早年经历,越南史料写的十分简略,而中国史料提的也很少,不过就算如此,二者之间仍然存在分歧。黎利早年在越南胡朝(胡季犛)手下当过官——这是确定的,但是黎利在越南胡朝被明朝灭亡之后,是否出仕明朝存在分歧。
    《大越史记全书》坚称“初,明人常授帝官职以诱之,帝不屈,慨然有拨乱之志。尝曰:「丈夫生世,当济大难,立大功,流方千载,何乃屑屑为人役使乎。」遂率豪杰建义旗,期灭明贼。”黎利从来没食过一天明粟,为了越南百姓举义旗——这是越南单方面的说辞。
    但实际上并非如此,明史方面的记载就是截然不同。“利初仕陈季扩为金吾将军,后归正,用为清化府俄乐县巡检,邑邑不得志。及大军还,遂反”——《明史》
    历史上的黎利在越南亡国后,并不是什么为了一腔爱国热情,不食明粟的忠义之士,恰恰相反,他是光速当了大明的官,当了“明奸”,成了越南人眼中的“二鬼子”,只不过因为明廷给当地豪族的待遇并不能令人满意,两边价格谈不拢,所以黎利在明朝南征大军返回后光速起兵。


    IP属地:吉林2楼2025-05-22 23:06
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      2026-04-24 02:54:36
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      这在当时并不是个例,“大军甫还,即并起为乱。陆那阮贞,顺州黎核、潘强与土官同知陈可论、判官阮昭、千户陈忷、南灵州判官阮拟、左平知县范伯高、县丞武万、百户陈已律等一时并反。……俄乐巡检黎利、四忙故知县车绵之子三、乂安知府潘僚、南灵州千户陈顺庆、乂安卫百户陈直诚,亦乘机作乱。”没错,这些都是越南当地豪族,黎利只是当时起兵叛乱的众多豪族领袖其中之一。
      至于为什么越南豪族会纷纷叛乱,一方面当然是越南已经有别于华夏,族群之别客观存在。另一方面也离不开明廷派去安南的官员贪婪暴掠——这点是中越史料都承认的
      “中官马骐以采办至,大索境内珍宝,人情骚动,桀黠者鼓煽之”——《明史》
      “时胡簒陈祚,明人南侵,郡县我强域,臣妾我兆庶,法峻刑苛,赋繁役重。”——《大越史记全书》
      客观上因为明廷官员的行径,导致越南当地百姓民心未附,给了黎利等野心家的可乘之机。


      IP属地:吉林3楼2025-05-22 23:07
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        先到这,明后天再接着往下写
        明史我这边之前还读过,大越史记全书是之前从没看过,一边看一边对照总结。


        IP属地:吉林4楼2025-05-22 23:08
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          不知道越南古代史热度如何,但为了拨乱反正还是得让大家把目光从三国移开


          IP属地:吉林来自Android客户端5楼2025-05-22 23:16
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            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-05-22 23:49
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              东南亚那块基本上没人关注之前在抖音上顶多能搜出个莽应龙还是因为帝国时代4


              IP属地:河北来自Android客户端7楼2025-05-22 23:58
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                出些血色起源可能会出的异族势力武将也不错,尝尝鲜


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-05-23 00:01
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                  2026-04-24 02:48:36
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                  越南就知道一个陈国俊


                  IP属地:广西来自iPhone客户端9楼2025-05-23 00:15
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                    越南存在感不行


                    IP属地:湖南来自Android客户端10楼2025-05-23 00:21
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                      好好好,简直清流,就好奇这些人是谁呢


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2025-05-23 00:59
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                        吴权,丁部领,黎利,就知道这三个。
                        但问题是前两个可以说本身就是汉人或者高度汉化的土人,而且越南前面几个王朝几乎全是北来汉人或者高度汉化的土人建立的(典型就是陈朝,哪怕黎利,也是在最后成功之后让手下用汉语写出《平吴大诰》的主)。
                        足可见彼时(特别是带送那会)安南和中华文化之联系,安南的独立是带送没完成其历史使命的最直接体现之一,也是带送对中华犯下的不可饶恕不可容忍的历史错误——更致命的是安南这里没有蒙古人帮带送弥补了。


                        IP属地:河北来自Android客户端12楼2025-05-23 01:37
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                          越南的话二征还有赵夫人,首先都是女将,而且这三个女的都是越南的文明领袖级别,主要是她们都在两汉三国


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2025-05-23 08:19
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                            越南做贼势力君主用嘉隆帝更好吧


                            IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2025-05-23 17:28
                            收起回复
                              2026-04-24 02:42:36
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                              好,继续往下写


                              IP属地:吉林15楼2025-05-24 11:54
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