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作为一个“早有征兆”的麻辣仙人,谈谈ML相关

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本帖与鬼吧贴同步更新作为一个“早有征兆”的麻辣仙人,谈谈ML相关
发这个帖子的原因一方面是麻辣运动跟团至此,感慨良多,本来说想退出社区战争,结果不出吧友所料,被吴÷事件炸了回来;;另一方面是突然发现自己在22年知乎发布过一个且仅有一个问题,前几天突然看到知乎给我弹邀请成为入驻创作者,出于好奇点了进去,发现自己的那个问题现在阅读量破160万了,一气之下,特来炒作。
现在看看,当时的不少猜测大抵也没啥问题算是,“厂商并不准备回应玩家诉求”,“制作团队夹带私货”或是“玩家的需求在市场中被一次次压低了”,颇有种一觉醒来发现自己也是至圣先师的感觉
在米乎,结局也并不意外,被各路人士长篇大论攻击了400来条,评论更是不计其数。颇有意思的是,我是22年就发了问题,但是回答大多集中在23年下半年,为什么呢?好奇怪呀,一定不是因为听圣23年的不吐不快以及后面的麻辣运动踩到他们尾巴了吧。
一路从解神者纯白和弦爆裂魔女这些玩意走来,甚至说更早的时候被当迦皇猎巫,被当自律人清算,大概算是从麻辣运动开始到现在看了个全程。有些感慨,有些观点,也有些在现在看来有些尖锐的声音想说,索性开个帖子,长篇大论一下,楼中楼细谈。
事先声明:本贴部分内容可能并不与吧u观点一致,甚至相悖,欢迎一起来讨论,也欢迎来私信问候。至于想通过说“你有什么战绩?”来攻击我的我也欢迎,我会在2楼贴出自己以前的战绩,希望想通过这个来给我扣帽子的人,真的有比我更多更强的战绩
大抵分为:ml群体和运动本身、有男不玩口号及玩家诉求、鬼吧目前二游侧谈论环境、二游外问题讨论环境、混厕群体分析。暂且应该是这些,可能写着写着就有所改变


IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-01-04 01:30回复
    亚圣伟大被楼主禁言,将不能再进行回复
    2先贴贴自己战绩,防止友军误伤。(为避免影响阅读,不再放图,具体了见鬼吧贴)
    碧蓝联动我第一时间去找了视频求证;ysg鬼吧大战时期做了一图流,被不少人用来一图讲明过程;选王之剑在steam、b站、小黑盒三路车,当时传的那个steam评论就是我发的;京东事件也一起实践跟团了;北京某网站的女⭕书籍我举报掉的;前一阵千年“你氪了多少”事件当事人就是我。
    其他的不做列举了,发这些也只是想事先自证一下成分。


    IP属地:北京来自Android客户端3楼2025-01-04 01:32
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      一、ml群体和运动本身。
      首先我想提出一个和不少吧友相反的观点:目前定义下的ml群体,在二游总玩家中的占比是算不上大多数的,即绝不可能超过50%,我武断地估计,可能只有10%左右,甚至更少。我在以前的一个帖子里也提过,占多数的群体并非正儿八经的麻辣仙人,而是潜在ml群体,这里的“ml”更接近原教旨主义的ml(更偏向于角色属性而非游戏属性),或者说的更直白一些,是那些还在混厕赤石却为了点异味麻辣爆米的混厕玩家。这是一个很悲哀的事实,就像是在某个傍晚突然意识到了“偌大世界,原来啥b才是占人类大多数的物种”。而这部分玩家群体是不可能通过传教来拉过来的,你是无法和酷狗米学长共情的,他们也不会在玩着混厕的情况下和你成为友军,能让他们走出这一状态的路只有一条——被恶心到然后彻底出脑,无论是官方内容的恶心还是玩家社区的恶心。就像是ba,就像是无期,就像是nikke,就像是更多如今被大家视作赛博案底的那些游戏。
      而真正的麻辣仙人,最终大抵也只有两条路:①在ml相关社区发声,以求二游的新塑型②退出二游社区,重回mmr状态。现在来看,②这条路只是暂时的,至少我的例子证明了是这样,当然不排除真的甩开了二游社区一身轻松的真神仙,但是大部分人估计还是会被拖回二游这个大泥潭。


      IP属地:北京来自Android客户端4楼2025-01-04 01:33
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        一(续)
        再来谈谈ml运动本身。首先要说的是,运动是相当成功的,不过这个成功我只指的是尘白、拂晓这种由ml这一议题强行扶起甚至走入二游头部的例子,而并不是某些混厕游戏的营销额下降这些例子。
        对于前者我想说的是:虽然不想承认,但其实尘白和拂晓甚至说异尘的起死回生,都是麻辣仙人作为玩家向厂商证明价值的一环,但所幸尘白和拂晓也向玩家证明了它们的价值。需求表现驱动供给加码,就是如此。
        而后者,我姑且认为是不少吧友想赢的结果之一。但是的确事情并非如此,报告中也提了,即使是移动休闲游戏的跌幅也有4%左右,而竞技游戏涨幅在7%左右,因为只要仔细看当时关于游戏行业的报告就看得出来,二游这个内缩现状的确是正常波动,各个类型的游戏涨跌幅大抵都在3-10%左右(小程序游戏除外)
        ml运动到现在,当然可以说是相当成功的,就像是不少吧友所说的:我们能在各种厂商的压力下,在一个原本零土壤的情况下坚持了整整一年多并且还持续增长,这本身就是一种巨大的成功。
        但是不能忽视的是,现在太多人追求赢了,为赢而赢的现象越来越多,嘴上说着“拒绝速胜论”,但是实际上一有什么风吹草动就归为ml的胜利这种事越来越多,我想这也是如今内战越来越多的诱因之一。不少时候也上演着ml赢ml的,混厕赢混厕的,大家都在各自赢各自的这种情况。 很多时候吧友自己都没有意识到,太阳与鸡的故事在重复上演了。


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2025-01-04 01:34
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          二、有男不玩口号及玩家诉求
          在早期的时候,“有男不玩”这一口号,我对他的理解其实更倾向于一种自我声明,即“我只表达我的游戏需求,懒得指导你,别来给我扣各种各样的帽子”,当然这种理解或许是和不少吧友理解不同的,但随着时间线的延伸,“有男不玩”口号的认同趋近一致:有男不玩仅为有男不玩,拒绝解构定义。这样的认同防止了混厕kol来拿着有男不玩反串汴京,也和如今的大部分麻辣仙人的诉求相通:我要你服务好我,让我玩的舒服,至于怎么样算舒服由作为玩家的我说了算。
          对于“有男不玩”这一口号的认同几乎是全员认同的,因为拒绝解构本身就已经代表了上限。
          而对于玩家诉求来说,我下面说的可能便是一些尖锐的观点了,当然,这只是我的观点。
          其实于我本人来说,我的诉求很简单,就只有现行定义下的ML,是的,并没有服务业。我这样的追求是比较功利的,也会有吧友指出:没有服务业,你怎么保障ML?这便是各自看法的分歧了,因为我本人是拒绝“犯了原则性错误,后续超额回补”的这种行为的,这也是为什么我在2.3很果断的退坑了尘白,但却甚至还在等待目前处于留守观察区的千年。当然我并非斥责尘白如何如何以及愿意原谅lhm的玩家如何如何,我很乐意支持大家从服务业的角度出发表达作为玩家的诉求,而我只是想表达我个人作为玩家的诉求。我也愿意承认,我这样的态度大抵是由于我接触y吧早于二游社区导致的,养成了一个对于毒点的习惯:对于已经上架的内容,有小郁闷可以忍,但是如果真出了雷,哪怕后续改了,我大抵也会弃置此书。显然,我这样的看法和大家对服务业的需求是并不相符的,这也是我认为很遗憾的一个现实:自己作为麻辣仙人,但却并不和主流观点相一致。
          而这一点现实引出的一个问题是:其实在麻辣社区中,各种诉求往往只能在大体情况下达成一致,而当分支情况出现分歧时,麻辣本身具有的“向内”性是很可能会会引发争吵的,具体例子便是前一阵的尘白漫画问题和新春会二创为分析员配音问题。甚至前者导致了形成工单对冲,玩家之间互相攻伐这样的情况。诚然,在这些事情里难免有社管串子来带节奏,但确实有部分玩家有真正的诉求也是事实,当真的爆发矛盾后,这部分玩家即使理性冷静的发声,也往往会被已经情绪化的友军攻击。
          这种问题势必是会持续出现的,因为一刀切或是不了了之是不能解决问题的,通过“一刀切了这些低防得了,省的滑坡”这种方式来处理问题,最后的结果就是玩家群体的分化,在结果上达成了真正的社管的目的。
          这同样也是我想提的一点之一:在出现内部矛盾的时候,真正实现社管目的的人往往不是不带脑子跟着社管走的人,而是因为对社管的怒气索性向所有友军挥刀的人。因为社管的目的很简单:分化玩家。至于游戏到底怎么样,社管才懒得管。当然,我上面提的是不分青红皂白跟着社管走的人和不分青红皂白一刀切了真正发声玩家的人


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2025-01-04 01:35
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            二(续)
            当然,我在后面提到的玩家诉求处理这件事也存在问题,就是“现在的确有这个问题,但你只提出问题有什么用,那你说该怎么办吧?” 我想说的是这本身就是一个棘手的问题,想通过一个人突然灵光一现来想出一个解决问题的办法是不现实的。
            我在这暂且提出一个在千年社区有过的一种方案:出现了和郁闷/毒沾边的内容问题,拒绝低高防分化叙事,一切问题就事论事,觉得有问题和没问题的各自举证,不从“未来万一会滑坡”这种事实上也是滑坡的角度出发,而从这个问题到底有没有一定数量玩家不满的角度去决定问题的反馈。涉及到游戏本身内容问题,那就从游戏本身到底有没有不舒服来判断,而非社区党同伐异
            当然,这个方案可能是会存在纰漏的,也欢迎大家一起去探索面对类似问题时的解决办法,总比现在遇到事情即分化内战的情况要好上一些


            IP属地:北京来自Android客户端9楼2025-01-04 01:37
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              三、鬼吧目前二游侧讨论环境
              这一部分讨论大概就是我想表达的内容里最尖锐的部分了。
              首先要说的是,鬼吧本身就从二游里来,二游叙事也一直是鬼吧的核心。 关于车混厕二游的话题也一直是鬼吧的主线,但是现在许多吧友都有一种感觉就是:车混厕的变少了,麻辣内部的战斗反而变多了,这是一个很违背主线的现象。
              这里我更想提提24年上半那段时间的鬼吧,算得上是万物竞发,对大小碧蓝等出脑,猛车混厕。那个时候和混厕xz、ysg对线常有一句话“鬼吧无血条”,其实现在我也是认可鬼吧就应该没有血条这种观点的,但是目前从结果上来看,尘白的确已经成为了鬼吧的血条,并且为大多数吧友所认可。说实话,我认为这正是频繁爆发内战的主要原因,因为从形式上看,尘白最大的发声区不是尘吧不是评论区,而是鬼吧,很多人形成一种思维惯性:尘白发生了什么,我是应该去鬼吧发帖子的,而这种思维惯式又受到“不同玩家诉求可无限细分”的buff加持,导致了内战的快速爆发与长久持续。涉及到ml相关问题,叙事方式成为了尘白叙事,而在这种叙事下,不论是尘白还是其他ml游戏甚至是车混厕这一主线,都被随意地打乱。而有些人认识到这一情况后,又急不可耐地攻击其他吧友“你为什么只车ml不车混厕?是不是社管?”进而引起新一轮的内战。内战就在这种情况下不断发生,而大家对内战的敏感程度也越来越高,导致温度不断上升,大家不再积攒对于车混厕的爽感,而在积攒内战中与自己意见不一的人的怒气。
              于是鬼吧总是在遇到节奏→爆发辩论→互相攻击→道歉→清算的循环之中。我在这想提前说我并非阴谋论与滑坡,但是大家大概都经历过不少二游社区,这一循环是否在某个社区里上演过,也请吧友们暂且回忆一下,我想这是我们应当警惕的。
              再谈很多人谈到的一个观点:为什么每当混厕爆的时候就发生内战?我想这一疑问是不成立的,事实上,鬼吧最近内战的频率很高,内战氛围长久的持续着,只不过在这个略显漫长的内战时期中,有些混厕爆了而已。打个比方大概是:你在总是在想吃包子的时候看到蒜,不是因为有蒜才给你递上来包子,而是你吃包子的这一过程中,蒜被端上来了而已。
              目前来看这是一个困境,最简单的方式是参与讨论的时候保证自己保持理智,但这也是最难以实现的方式。最终到底如何解决==走出这个困境,则只能由大伙一起去探索破局之路,因为素无前人可为鉴。


              IP属地:北京19楼2025-01-04 22:25
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                四、二游外问题讨论环境
                鬼吧由于几乎完全由男玩家组成以及男性向玩家站位,并且主要受cmg群体迫害,所以鬼吧自然而然产生了性别叙事这一条路线。在出征微博时期彻底把男权路线放上鬼吧正式舞台,后续京东事件,华政大事件都是鬼吧的二游外问题讨论。但与二游叙事不同,男权叙事这条路,在鬼吧之前便有了一定群体掌握着一定的话语权,这里便产生了矛盾,“当出现分歧或者个体问题时,听谁的?”,这次鬼吧与新权吧争端便是这一问题的衍生,而爆发也很让人难以接受:竟然是吧务被挖以及另一方吧务私联果心,而后续双方的上头进一步激化了矛盾,后续发展成双方都要选择报警的程度,两吧吧友也陷入攻守之中,不少人代表己方贴吧将对方吧友切割出男权阵营。在二游讨论之外,又一场内战爆发了。
                要我个人去评判,我是无法给出鬼吧和新权吧谁对谁错这种问题的,很简单,因为涉及到对与错,是不能简单的把一个吧看做一个人去给出√或×的。我更想说的是,所谓男权的方向盘,其实压根都不在任何人的手中,即使是在鬼吧参与男权问题之前,方向盘也不在z大或是伊利达雷之怒的手里。男权的方向盘永远都在社会事件中,当爆发相关社会事件的时候,每一个愿意发声的男性都推动着方向盘。所谓方向盘之争,说到底只不过是赛博官瘾的体现罢了。
                男权问题只有一条路那就是持续不断地揭露应当揭露的社会现实,而非某个特定的群体去代表男性发声。鬼吧在参与该问题之后,一直是男权的参与者,但绝非男性问题的领导者或者代表者,没有任何一个团体能够担任这样的职务。至于私联果心这样的人的某位,也更是不配的。


                IP属地:北京21楼2025-01-04 23:05
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                  当然这里插一句对于内战热度为什么总是覆盖过车混厕的热度。
                  很简单,因为车混厕的时候混厕厂商不会给出正反馈,但是攻击就在身边的友军是拳拳到肉的,能够持续不断的互相攻防,打击感远远高于攻击混厕厂商和吧外混厕xz。于是内战成为了互联网娱乐至上主义下的底层逻辑


                  IP属地:北京来自Android客户端22楼2025-01-04 23:34
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                    五、混厕群体分析
                    厂商群体,很简单,他们的市场调研是投向二游收入头部二游的,因为他们要给自己的投资者足够高的上限。在市场表现上,也确实是混厕游戏的营收更多,但问题正在这里,混厕营收得多但是死去的也多,后者被习惯性忽视了。至于混厕开服后游戏内决策,也很简单,厂商的用户画像在很多时候是相对准确的,男玩家或者说抽女角色的玩家就是占大多数,女角色也就肯定是爆米主力。至于为什么还要出男角色,因为他们认为即使出点男角色爆女玩家米的情况下,喜欢女角色的群体也会忍着不退坑的,事实上也确实如此,龟就是多,这是现实。
                    玩家群体,其实很杂,包括但不限于纯强度党、打发时间的人、赛博嫖客、把二游当常规网游随便玩玩的人、能忍受转移支付的xp党、反对极端麻辣但是也想吃麻辣的半步麻辣人,每个群体选择玩混厕的原因不尽相同,但是有一个共同点:不在乎现下定义下的麻辣的纯洁性。其中一部分人对麻辣无需求,你就算把整个二游板块打沉了,也不会影响到他们;另一部分对麻辣有一定需求,随着水温提高,他们会再次分成两派,一部分成为麻辣仙人,一部分走向坚定地反麻辣。


                    IP属地:北京24楼2025-01-07 12:36
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